這篇主題有 36 篇回覆

[layak]

拿台灣戰車跟中國的比有點沒意義
台灣四面環海
真的打戰車戰..等於是台灣本島幾乎淪陷了
所以中國大陸的戰車主要是拿來防禦和打鄰近有陸面接觸的國家
設計概念不同...沒法拿在一起比較
台海真要比還是以飛機和海站為主吧

[Carl588TW]

殲10其實是以色列研發雄獅戰機的改版　　　是買以色列的技術加以研發
恕刪....

還記得之前曾在別的討論版回別人頌揚「姦10」的文章
我也大致像GATO大的語句回應...而且我還是看完當期尖端雜誌裡的評論後
才有這樣的看法的。卻被一個派駐在香港工作的呆胞很嗆的回說，軍事技術
最好有那麼容易買到，就算仿製也是要有一定的技術和經驗才能有像這種擠
身世界的戰機，更何況這不是無中生有，中國人可是花了很長的時間不斷研
發，才得到今天的成果。還說：台灣呢?連個屁都沒有，IDF性能不足啥的，
不要自己做不好就都說別人是仿製的....
那時候，我真的很傻眼，我也懶得回這種文。
不過最近總覺得怎麼越來越多台灣人不能理解台灣的歷史背景和整個環境下
艱苦走過來的精神。總是看到哪邊西瓜大，就吃它，也沒想過人家到底有沒
有把你當自己人。

[地鼠先生]

殲10其實是以色列研發雄獅戰機的改版　　　是買以色列的技術加以研發
恕刪....

還記得之前曾在別的討論版回別人頌揚「姦10」的文章
我也大致像GATO大的語句回應...而且我還是看完當期尖端雜誌裡的評論後
才有這樣的看法的。卻被一個派駐在香港工作的呆胞很嗆的回說，軍事技術
最好有那麼容易買到，就算仿製也是要有一定的技術和經驗才能有像這種擠
身世界的戰機，更何況這不是無中生有，中國人可是花了很長的時間不斷研
發，才得到今天的成果。還說：台灣呢?連個屁都沒有，IDF性能不足啥的，
不要自己做不好就都說別人是仿製的....
那時候，我真的很傻眼，我也懶得回這種文。
不過最近總覺得怎麼越來越多台灣人不能理解台灣的歷史背景和整個環境下
艱苦走過來的精神。總是看到哪邊西瓜大，就吃它，也沒想過人家到底有沒
有把你當自己人。

你的傳訊箱滿了 :-(

[夜行高速列車]

[quote name='GATO0083' date='Sep 9 2007, 01:38 PM'] [quote name='0920014110' date='Sep 9 2007, 12:54 PM'] 這點的確是很強~不得不佩服~ [/QUOTE]
idea盜的是非常快沒錯 :oops: ，殲10神似JAS-39 .... ，解放軍的步槍外型跟法國步槍超神似...，還有仿的SVD....，仿的AK.. :-~ [/QUOTE]
殲10其實是以色列研發雄獅戰機的改版　　　是買以色列的技術加以研發
綜觀解放軍的軍武設計路線　　其實已經慢慢在跳脫俄式ONLY的設計思維

說真的仿造雖然感覺很差　 不過卻是進步的一小部分
我國的軍武哪個不是先從仿造開始設計的
又不像是美國　　不知道從哪得到一堆外星科技 8-)

國軍的雲偶迉狳恣@ 為什麼不將火砲口徑提升至世界主流120MM以上　 這才讓人納悶
反觀外國設計的裝甲車　 如史崔克or食人魚等都有裝置120MM火砲的設計
因為顯而易見的　　今天就算在射控系統及觀測系統上佔有優勢　　火砲無法擊穿對方戰車
那根本就是在幫對方抓癢.........
再者雲偶迉狳捂邡B版　　就算是安裝機砲　 為何是選擇20MM的機砲　而不是裝設世界主流的30或40MM機砲　　然後"未來"才考慮改裝30MM機砲　　 為何不一次就安裝30MM的
真是奇怪的決策 [/QUOTE]


在下覺得關於輪型車火砲部分有幾個問題：世界輪型車火砲口徑主流應該是105mm，120mm口徑高膛壓砲目前只有義大利B1人馬座驅逐戰車有裝，其餘應都是概念設計，且目前史崔克與食人魚上的皆是105mm口徑〈食人魚的還是十輪裝甲車〉。其次，輪型車上面的大口徑火砲並非拿來與主力戰車做坦克大決戰，而是用於火力支援。

抱歉，引用時出了問題，從「在下」開始才是我的文。

本篇文章已被 sccmembt 於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 02:27 編輯過

[KGB-II]

99式中共不會量產的,
沒有這種需要,生產幾十架部署在首都附近的部隊就好了

要量產的話首選是96式,

to 樓上的台灣朋友
一談起中共的軍事,
各位都有點不理智了,


只不過說真的　共軍這麼快就採用九五式其實蠻失敗的　九五式仿的不好　如果只是單純想進入少數讀牛式步槍的國家實在不是好方法= =

假若95式真的如此失敗,你認為軍方會下訂單嗎?
還有你知道03式的存在嗎?

[bagle]

只不過說真的　共軍這麼快就採用九五式其實蠻失敗的　九五式仿的不好　如果只是單純想進入少數讀牛式步槍的國家實在不是好方法= =

假若95式真的如此失敗,你認為軍方會下訂單嗎?
還有你知道03式的存在嗎?

不知道 8-)


我是以我最後聽到的訊息為準

後來怎樣發展我就不清楚了　軍方會不會下訂單是軍方自己的決定

[333528]

說到戰機
台灣有一堆老蔣時代買的幻象
聽數學老師說現在一堆因為零件壞掉
法國不賣　所以都不能飛=口=



對了 犢牛式步槍有什麼優點嘛?
EX:L85A1 F2000 FAMAS

本篇文章已被 333528 於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 03:37 編輯過

[GATO0083]

台灣有一堆老蔣時代買的幻象




對了 犢牛式步槍有什麼優點嘛?
EX:L85A1 F2000 FAMAS

有這種事?!　我不知道說
我只知道近幾年幻象兩千的妥善率因為被媒體踢爆才開始改善

步槍優勢應該是在於槍身減短卻不失有效射程吧　 槍機結構退至槍托部
缺點目前想的到的是射手如果是左撇子　　應該會被彈殼彈的很心痛 8-)

另外回應樓上的　 外國裝甲車火砲若安裝105MM的確是用於輔攻　　120MM大多有設計
頂多也只是構想　 因為外國一般來講都有主戰車作為戰場主力
但是我國至M48(應該)以來都是105MM為主砲　　 雲偏唹珓洛媦苳]是取代M60等主力戰車
若是繼續使用105MM恐不利於未來戰場　 包含20MM機砲的裝步型
在下覺得雲偃]計的車身過於窄小　　 火砲側射不知道會不會翻車
且目前的測試結果　包含射擊.爬坡等　都沒有考量到加裝配件如外掛裝甲

AND　再回樓上CARL588TW　　對岸如果真的覺得是他們自主研發J-10　那就讓他們去吧
反正事實礎b眼前就是拿以色列的設計
而且J-10的目標是取代老舊的殲7.8系列戰機　　　J10的設計與我國的IDF同樣為局地戰鬥機
作戰航程遠的J11(其實就是蘇愷　型號忘了)都比J10好用

[KGB-II]

[quote name='GATO0083' date='Sep 9 2007, 04:04 PM'] [quote name='333528' date='Sep 9 2007, 03:33 PM']

AND　再回樓上CARL588TW　　對岸如果真的覺得是他們自主研發J-10　那就讓他們去吧
反正事實礎b眼前就是拿以色列的設計
而且J-10的目標是取代老舊的殲7.8系列戰機　　　J10的設計與我國的IDF同樣為局地戰鬥機
作戰航程遠的J11(其實就是蘇愷　型號忘了)都比J10好用 [/quote]
中國以前的航空技術十分落後,
頂多是仿制那些第二代戰機,
要自主研發,(從設計圖到飛上天)
恐怕到現在還沒有j10..........

j11 是su-27,
J11還有AB兩種型號,A和SU-27沒差
但B 已經變種了,不過外型還是沒分別
一個大國,
總不可能全都靠買別人的戰機吧,
即使j10 的性能不多好,
總算是自己造的

[pdisniper]

說到戰機
台灣有一堆老蔣時代買的幻象
聽數學老師說現在一堆因為零件壞掉
法國不賣　所以都不能飛=口=



對了 犢牛式步槍有什麼優點嘛?
EX:L85A1 F2000 FAMAS

幻象式好戰機沒錯,在世界戰機裡佔有一席之地!能買的到已經很厲害了~
現在哪個國家敢賣戰機給台灣呢?(美國賣的垃圾以外)
幻象之所以50架中只剩下25架能飛的原因出在政治問題!
當初本來就沒有做好重要技術轉移合約,對方也不可能接受!
想說出問題再請法國來修就好...結果就爆發拉法葉弊案啦~雙方都很難看!

中國只會模仿雖然是壞習慣,但是想想,人家起碼敢砸錢下去做呀!
有做就有經驗,就會讓工業跟技術成長~
要吸收經驗最快的方法就是模仿...台灣連這都做不到呢!!

不要用數據去判斷站場上哪種武器好!再不同場合,面對不同軍隊,還有運氣.都會改變一切的!
像英國挑戰者一型到沙漠去就變成廢鐵= =
而且.假使對方坦克順利登陸.你是指揮官,真的會派坦克打坦克嗎?!
當然是空軍打坦克,坦克清對方步兵...以此類推循環!
跟下棋一樣,並非武器精良就一定好用!
RPG不就打下一堆黑鷹跟美國高科技裝甲車了嗎^^

[PNKE.TW]

目前還沒有太過火的政治意識出現　我才發言


120mm火砲的裝甲車?
在國外 人家有的是 120mm以上滑膛砲 複合裝甲 高機動力的"MBT"

誰會去刻意求其次 使用裝甲車?


火砲側射 會不會翻車?　 至少工程師還未腦殘至如此地步 這點大可以放心


之前我也說過了　 現在的時代　105MM的火砲 講難聽一點　幫新世代坦克騷癢用的而已...

何謂新世代MBT?　　很簡單　擁有120MM以上主砲　複合裝甲　高馬力引擎 就可以算是新世代了


很多人大喊國防自主　 卻不知道這是一條不歸路
假設台灣砸大錢　自製了 我所謂的"新世代坦克"出來
陸軍買了700輛

然後?　然後?　然後就只能整天發呆 生產零件而已　賺的錢根本不足以彌補研發的錢


而大陸呢?

今天它自製跟T-72同等級的坦克　它卻可以外銷　或者 免費贈送
研發的錢 很快就能賺回來

這就是國防自主的缺點　　>>沒辦法外銷來賺錢<<

仿冒他國的武器
這不能說不好　 天曉得為什麼AIM-9飛彈在俄羅斯會有兄弟?
這就是仿冒　 當仿冒沒問題 就可以改良

很多人都不知道 殲7跟MIG-21　兩者比較起來誰優?


犢牛式步槍　拿起一把M4步槍跟AUG步槍　你就可以知道犢牛式步槍的好處在那裡

>>缺點目前想的到的是射手如果是左撇子　　應該會被彈殼彈的很心痛<<

現在的犢牛式步槍 已經可以隨意更換拋殼孔　
與其擔心被彈殼彈到　不如擔心膛炸的下場會更實際一些....

[KC Jerry]

好不容易終於看完了

在下的感想
我想這位樓主可能對於上次的爭執
想表達一些歉意吧
他的出發點應該算是好的

我是在想祕境的各位也要有些風度
不要因為對岸的人發了關於他們的軍武就開始有點...(不知用啥詞) :-D
就是不要一味的說"盜取別人的idea"


通常國防自主性以及研發能力強的國家
例如美國.俄羅斯.以色列
零件生產到組裝一手包辦

那像我們這種國防自主性不強而研發能力還有待加強的國家
假如今天我們國軍要製造新型的主力坦克
那我們可能有能力自行設計外型
而其他就需要跟美國買發動機.射控系統,跟德國買主砲之類的
那不就是一個拼裝貨?

如果依照前幾樓所說的
那IDF也是拼裝貨
IDF外型自行設計,但是發動機還是來自於美國

有些事情可能需要讓大家多想一下
畢竟軍事這東西是蠻專業的
當然目前中共的研發能力還沒有像美國或以色列那麼強
所以只能跟俄羅斯買砲買發動機
然後參考其他國家的設計
最後就弄出99式

設計這東西本來就是這樣
一開始總是要參考別人的東西然後去改良
現在很多國家都是這樣如此

[黑風凱特]

to 樓上的台灣朋友
一談起中共的軍事,
各位都有點不理智了,

仿冒從某些方向來看是有其必要的~如軍事或科技~

只是我離題了~偏到全世界對大陸的觀感而以~


其實台灣的實力也不遜於中共，要不是政治因素跟美國干預，

台灣的軍事科技也會如同電腦科技般蓬勃的~

因為世上大多數的衝突國家，都是軍火商最活躍的地方~



話說台灣在美台時期後，有研製大規模殺傷武器的能力~

最後卻被強迫中斷~

以台灣現在的科技能力，若當時不受牽制的研發軍事科技~

真不曉得台灣現在的狀況是如何~


但題外話，一個國家若軍費跟人民的生活水準搭不上~

通常是「不久矣」~ 就得眼睜睜的看著人民一波一波的自覺，然後暴動、獨立~

[pdisniper]

話說台灣在美台時期後，有研製大規模殺傷武器的能力~

最後卻被強迫中斷~

8-) 丁丁特種部隊嗎?!

[SIB]

知道印度的阿瓊嗎？
那就是一個自主失敗的例子

不過印度底子厚，
還承受的起這種損失，
台灣就很難了...

[夜行高速列車]

台灣有一堆老蔣時代買的幻象




對了 犢牛式步槍有什麼優點嘛?
EX:L85A1 F2000 FAMAS

另外回應樓上的　 外國裝甲車火砲若安裝105MM的確是用於輔攻　　120MM大多有設計
頂多也只是構想　 因為外國一般來講都有主戰車作為戰場主力
但是我國至M48(應該)以來都是105MM為主砲　　 雲偏唹珓洛媦苳]是取代M60等主力戰車
若是繼續使用105MM恐不利於未來戰場　 包含20MM機砲的裝步型
在下覺得雲偃]計的車身過於窄小　　 火砲側射不知道會不會翻車
且目前的測試結果　包含射擊.爬坡等　都沒有考量到加裝配件如外掛裝甲

雲馬禱D用來取代重裝主戰車〈除非加裝主動防禦系統、裝備，否則幾乎無法抵擋大口徑主砲〉，因無重戰車擁有的耐力，且靠機動性躲避也不一定有效〈戰車複雜的射控系統不是繕萓n看的〉，雲鬲蟪趙市洩漸D要孕峇摒陘鶪O支援，或是對空降部隊實施快速打擊〈中共已擁有配備自動30mm機砲的空降裝甲車〉。
　　　 中共仍有可能以在海空戰告一段落〈或取得大部分優勢〉將重型戰車送上灘頭，其厚甲可承受多次攻擊仍保留戰力〈雖然還比不上歐美主戰車，但也遠超過M60與CM11〉，少數能有效阻擊的便是相當或更高等級的主戰車，雖然攻擊直升機和反裝甲飛彈同樣有效，但前者需注意部隊機動防空飛彈，後者也並非隨時有機會攻擊〈灘頭與寬廣地掩體有限，敵軍也不會只開一台戰車來，一定是一定數量的部隊運動〉。

[小望™]

坦克不論強到哪去，該打的地方打下去一樣會垮掉XD