這篇主題有 41 篇回覆

[Ah-Gau]

回樓上 以你上面陳述的槍枝來講

如果說到外型.. 我會選擇G36家族 (外型令我有一種.. 難以言語的吸引力 獨特的構造以極簡捷的設計.. 令我第一次看見她 就眼睛為之一亮)

不過如果以實用度與最佳武器 我一定會選HK417 (至少在M4與其泡水後射擊 令我有了這種選擇..)

照你說的M4泡水即死...
那一堆SEALS跟DELTA的GI不就死整片了...
槍的可靠度是靠保養 槍好好保養 相對的槍會回饋你
雖然負面的因素比正面多 可是M4A1還是在戰場上活耀這點是無庸置疑的

還有...
樓上樓上的...別把 "狙擊槍" 跟 "精準步槍" 搞混了
差別在於 "狙擊手" 跟 "特等射手" 兩個作戰方式完全不同
:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P

本篇文章已被 Ah-Gau 於 2009 年 06 月 16 日 - 上午 05:40 編輯過

[WenJyi]

20樓主..

我能不能向管理者聲請給您警告?

因您下面那排笑臉令我覺得很不蘇胡

我要聲名

上面的回文
對於20寸管.我並未說是"狙擊槍"
我只有說"20寸管的狙擊型"
這是口語化的說法
而狙擊這詞.
翻字典是說"趁人不備攻擊之"

而戰場上.
被人偷打.一般都是喊"狙擊手"
管對方是不是真的狙擊手還是拿步槍的人民.

而20寸管步槍.官方是說"精確射手步槍"
但是.m16管長也20寸.
為什麼美軍不叫它"M16 DMR"
而是叫它"M16步槍"

這只是文字遊戲~~

[skyhawk]

先自爆 :-{
本來打 HK 417 不小心打成　HK 416/7
感謝樓上指正

只是一直高度懷疑 TAVOR 大量配發給以色列部隊
這消息是否為現在的真實情況，照片中仍是美式M系列
為主，版上誰能有資料來解惑 ?

[Ah-Gau]

20樓主..

我能不能向管理者聲請給您警告?

因您下面那排笑臉令我覺得很不蘇胡

我要聲名

上面的回文
對於20寸管.我並未說是"狙擊槍"
我只有說"20寸管的狙擊型"
這是口語化的說法
而狙擊這詞.
翻字典是說"趁人不備攻擊之"

而戰場上.
被人偷打.一般都是喊"狙擊手"
管對方是不是真的狙擊手還是拿步槍的人民.

而20寸管步槍.官方是說"精確射手步槍"
但是.m16管長也20寸.
為什麼美軍不叫它"M16 DMR"
而是叫它"M16步槍"

這只是文字遊戲~~

那....SNIPER跟MARKSMAN ???

帝國軍現在就是有這種配置
而且兩個兵種的任務完完全全不一樣 用的武器也不一樣 試問這是文字遊戲嗎??
到是閣下有看過跟著小隊再前線移動逐屋清場拿著M24的MARKSMAN嗎??
還是閣下看過拿著M16A4/M21打著1000M以上目標的SNIPER嗎???

閣下提到 "而且.無論是M4/M16.還是G36.HK416/417.SCAR.
都有20吋長槍管的狙擊型."

怎麼看都覺得閣下說步槍換長槍管就可以當狙擊槍用
SNIPER RIFLE不是MARKSMAN RIFLE　 MARKSMAN RIFLE更不是SNIPER RIFLE.....

如果小弟用自身的常識試著解說兩者不能混唯一談 閣下還認為是文字遊戲的話 那就抱歉了....

至於那個笑臉!! 是祕境給小弟能使用的權限 小弟使用也沒有出於惡意純粹想參與討論
如果閣下要解讀成這是在挑釁 那小弟只能說 交給管理者判斷了!! :-)　:-)　:-)

本篇文章已被 Ah-Gau 於 2009 年 06 月 16 日 - 下午 01:36 編輯過

[TX9999]

回樓上 以你上面陳述的槍枝來講

如果說到外型.. 我會選擇G36家族 (外型令我有一種.. 難以言語的吸引力 獨特的構造以極簡捷的設計.. 令我第一次看見她 就眼睛為之一亮)

不過如果以實用度與最佳武器 我一定會選HK417 (至少在M4與其泡水後射擊 令我有了這種選擇..)

照你說的M4泡水即死...
那一堆SEALS跟DELTA的GI不就死整片了...
槍的可靠度是靠保養 槍好好保養 相對的槍會回饋你
雖然負面的因素比正面多 可是M4A1還是在戰場上活耀這點是無庸置疑的

還有...
樓上樓上的...別把 "狙擊槍" 跟 "精準步槍" 搞混了
差別在於 "狙擊手" 跟 "特等射手" 兩個作戰方式完全不同
:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P

其實精準射手跟狙擊手是一種觀念的問題.. 很多人認為 只要在步槍上面裝上狙擊鏡 就要叫做狙擊手.. 其實步槍裝上狙擊鏡 應該叫做"特等射手"或者"精準射手" 則狙擊手..則是另有其人

步槍換成長管也不太能有與狙擊槍相同的射程與精確度 其主要功能大概只是讓槍手能夠於中短距離內準確擊中目標

以上實驗對象來自:校園教官

陳述:照你(我)這種說法 台灣根本沒有幾個狙擊手..

本篇文章已被 TX9999 於 2009 年 06 月 16 日 - 下午 02:00 編輯過

[Ah-Gau]

回樓上 以你上面陳述的槍枝來講

如果說到外型.. 我會選擇G36家族 (外型令我有一種.. 難以言語的吸引力 獨特的構造以極簡捷的設計.. 令我第一次看見她 就眼睛為之一亮)

不過如果以實用度與最佳武器 我一定會選HK417 (至少在M4與其泡水後射擊 令我有了這種選擇..)

照你說的M4泡水即死...
那一堆SEALS跟DELTA的GI不就死整片了...
槍的可靠度是靠保養 槍好好保養 相對的槍會回饋你
雖然負面的因素比正面多 可是M4A1還是在戰場上活耀這點是無庸置疑的

還有...
樓上樓上的...別把 "狙擊槍" 跟 "精準步槍" 搞混了
差別在於 "狙擊手" 跟 "特等射手" 兩個作戰方式完全不同
:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P　:-P

其實精準射手跟狙擊手是一種觀念的問題.. 很多人認為 只要在步槍上面裝上狙擊鏡 就要叫做狙擊手.. 其實步槍裝上狙擊鏡 應該叫做"特等射手"或者"精準射手" 則狙擊手..則是另有其人

步槍換成長管也不太能有與狙擊槍相同的射程與精確度 其主要功能大概只是讓槍手能夠於中短距離內準確擊中目標

以上實驗對象來自:校園教官

陳述:照你(我)這種說法 台灣根本沒有幾個狙擊手..

台灣自古以來本來就沒有所謂專業的狙擊手...

這幾年來國軍逐漸開始有狙擊單位的訓練跟配置 跟國產的仿M24狙擊槍的問世
主要是因為現代戰場逐漸演變城住民地戰鬥 住民地太多的掩蔽處使得2~4人的狙擊小隊很好發揮
而那些高官終於注意到在住民地戰鬥中狙擊手的地位跟重要性

以上... :-)　:-)　:-)　:-)

本篇文章已被 Ah-Gau 於 2009 年 06 月 16 日 - 下午 07:57 編輯過

[KC Jerry]

嘖,真的要玩文字遊戲嗎?

20吋槍管可還不算所謂的"狙擊型"
依照死老美的分法,20吋是步槍的標準長度
連FN都把SCAR所謂的SV(Sniper Version)正名為Long Barrel(長槍管)
而且屬於"戰鬥步槍(Battle Rifle)"的M14的槍管更是達到22英吋
M24狙擊槍的槍管則是24吋

因為戰術和整體戰略的改變,作戰型態的改變,敵人的不同
狙擊戰術的距離有變短,在伊拉克的城鎮戰就是如此
所以美國陸軍才會採用M110(槍管20吋)這種突擊步槍長度的武器當半自動狙擊槍
當然M110是7.62,而且槍管當然是精密製造出來的
而陸戰隊也採用槍管短到爆的XM3(槍管18.5英吋)

其實要刻意定義也不是不行,只是會把自己搞瘋而已

說到我們國軍的狙擊單位,說真的是有在進步,上次陸戰隊的啥公開演訓裡的狙擊隊就有展現出該有的專業,但是礙於一些主官還是不夠好

要認真批評起來的話,國軍的狙擊手訓練科目太少了
美軍陸戰隊斥候狙擊手是屬於正規士兵,但是他的訓練成本等於一名特種部隊
更不用說他們請民間的射擊專家來引進新的觀念和代訓
那麼我們呢?
我們的狙擊隊有偵查/觀測/監視,跳傘(包括傳統和HALO/HAHO),野外求生,定向/定位,脫逃訓練還有等等的這些能力嗎?
說句更不負責任的話就是,我們的狙擊隊有辦法在敵後待24小時嗎?
當然我不是看衰自己的國家,而是真的有太多比不上別人
美國陸軍的特等射手訓練其中一項是使用覘孔射擊300m的目標,光這點就把我們比下去了吧!?
我尊重那些士官兵的專業技能和身分,但是我討厭的是那些沒腦又不想改進又去限制下層的官員!

關於"狙擊"的文字遊戲我也不想多講,最好的解釋就是解釋成-這是一種戰術是一種"行為"
狙擊可以有很多意義啊
戰略層面來講,運用一支特種部隊來突擊敵方的戰略設施(如飛彈基地),這就是一種"狙擊"的行為

再者
如果我說MP5SD也可以用在狙擊戰術,你們信不信?
當然這也是跟"運用者"有關,也就是"軍事單位"和"執法戰術單位"的差別
而且執法單位的狙擊手也不叫sniepr,通常叫做shooter居多

也許這有點扯遠了,但只是要讓大家了解,這東西不是死的,不一定要去侷限,或說誰對誰錯
什麼廣義上,狹義上,太多講法了啦,這沒有一定的

不過以軍事單位的角度來說Ah-Gau兄說的肯定是對的

所以就不用吵了~

另外也沒有人說直導氣比短活塞好,我前面只是說"某些方面"來講會有一些優點

[Ghostheart]

我們的狙擊隊有偵查/觀測/監視,跳傘(包括傳統和HALO/HAHO),野外求生,定向/定位,脫逃訓練還有等等的這些能力嗎?
說句更不負責任的話就是,我們的狙擊隊有辦法在敵後待24小時嗎?

　　外國的月亮比較圓 外人的老二比較大是吧....!
本來不想加入戰局的....無法度.手賤啊
首先! 你當過兵沒有??
其次!就算你當過兵..有沒有聽過什麼叫「突擊訓」?
再來!一個受過「完整」訓練的士兵，就是一名良好的狙擊手!
在你沒有一整天趴可以煎蛋的水泥地及吐痰會變冰淇淋的地上
手裡拿著國造57步槍 K2及S-2000時....不要真的以為國軍不堪一擊..
常常一些已退伍的(包括我)在哭爸~國軍VS共軍 是死定了的言論!
是指!高層的無用，中層的怕事...政客的短視近利...低層的從來沒有腐敗到那...端看各個新兵的心態的...強如二戰的德軍就真的每一個人都很神勇嗎?弱如義大利就真的每個都是酒鬼跟癈物嗎?如果說~你真的覺得美國這麼好...移民過去吧..讓世界最強的軍隊保護你
太平洋沒加蓋
當你待在電腦前面癈話連篇時，知道雷達已經閃過幾次來自左岸的軍機了嗎?當你晚上跟馬子幹炮時知道台灣上空有幾台戰機正在保護你到射精嗎?當你在過年時要考慮去那裡玩時知不知道飛彈部隊跟國軍單位有多少人沒得回家過年嗎?


後言...不要以為每個狙擊手都是包伯李.史瓦格

本篇文章已被 Ghostheart 於 2009 年 06 月 16 日 - 下午 10:57 編輯過

[=BRT=26217]

我爸說過 高官 都不知道 兵要什麼

高官腐敗 你認為兵 能要什麼[少部分高官 不錯拉]



傑利 你當過兵嗎

自己國家不認同 軍隊

那個軍隊會強嗎

本篇文章已被 =BRT=26217 於 2009 年 06 月 16 日 - 下午 11:18 編輯過

[skyhawk]

麻煩請各位認清一點
就現實的整體戰力而言....現在的狀況的確很不樂觀 :-{
守住全島不是靠幾支訓練精良的特戰隊，而是整體
軍隊的訓練素質，其他包括武器妥善率及後勤補給
等問題，早期有美軍駐台時國軍訓練的確不可小看
至於現在...我真的不敢那樣樂觀 {-{

[小望™]

傑利 你當過兵嗎

自己國家不認同 軍隊

那個軍隊會強嗎

你今天認為台灣軍隊強嗎？

[KC Jerry]

我不是來討戰

而且我也沒有說外國月亮比較圓的意思
我陳述的是事實,美軍每年都在打仗,戰術觀念,訓練比我們先進這些事實

我也沒有不認同自己國家的軍隊
我也沒想到我盡量中肯的表達自己意見會引來NONO的反彈
我前面也說過國軍狙擊手有很大的進步,但我的意思是還可以更好
我尊重NONO的經驗和意見,但我並沒有說中華民國完全不行

最後,對不起,我沒當過兵,而且我也不能當兵

如果要大家認為我是那種因為不用當兵而很高興的年輕人
我也無所謂

如果因為以上言論引起退役或現役人士的不滿,我道歉,對不起

我這算是在補救吧
如果大家誤會了,那就誤會吧

[WenJyi]

呃.....
我好像埋下衝突的因子...

首先.
先跟各位說聲抱歉...
因某些因素.早上情緒不太穩.看到回文.遂火氣上升
發表情緒性言論真是對不住(鞠躬)

嗯...
HK417.
就我上維基.
無論是英文.還是德文版
都稱20寸管為"狙擊型"

當然.就某位前輩所表達的
只要有需要.
任何一把槍都可以狙擊...

另.我澄清.我對狙擊手.神射手.指定射手.
並未有認知錯誤

所以.
無論20寸管的槍型
是"狙擊型"也好
"長管型"也罷
它的用途並不會因為稱呼而有所不同
不是嗎?

而M24之流
很抱歉.請容我說
這是"專業狙擊"之列

我這種死老百姓還是打打BB槍
等著KJ出HK417
還比較實在!

以上!.
可以請各位前輩先進別再爭執了.
是否可行?
謝謝!!

[BHD1993]

恩，各位....
冷靜好嗎?

大家討論/交流槍械 知識 這是種很棒的知識交流。

可是，大家無法像 美軍 或者是 現役軍人一樣　長期接觸槍枝
甚至使用到可以發覺哪裡不對勁 。

至於訓練方面，大家也都是可以提出許多意見。
相信大家的意見，立意都是好的

只是很可惜，我們不是 國防部的官
所以 沒必要這樣 面紅耳赤 甚至到人身攻擊 或者 以"經驗論"壓制他人 對吧?


以和為貴 和氣生財

相信
如果真的發生什麼戰爭巴拉拉拉之類的
相信大家都會想要為國家付出點什麼，對吧?

本篇文章已被 BHD1993 於 2009 年 06 月 16 日 - 下午 11:52 編輯過

[Dave_Wang]

同意樓上論點

OK

國軍雖然狀況多

但是卻是保護國民(沒錯，就是坐在電腦前的你)的有效武裝力量

敵人渡海來了誰擋?誰站在最前面?

不是騎小綿羊拿西瓜刀的台客

不是在立法院丟鞋用機車大鎖鎖門的立委們

是‧國‧軍

若再有嚴重離題筆戰狀況的話可以鎖文了

雖然說那部影片M4的確讓人有點傻眼

不過的確有的時候還是會這樣吧?

HK416比較像是要保證M4的這種狀況「絕對」不發生

本篇文章已被 GTR11101 於 2009 年 06 月 17 日 - 上午 12:01 編輯過

[dddada]

Masada 不錯呢，模組化的構造
XM8 也是

現實是
軍隊採購，是取決於上頭的利益關係
美軍還是繼續用M4、M16

FCS計畫好像也終止了 :||:

[barla30]

嗯? 對啊..怎麼討論槍到後面會大轉彎? 文字上面的解讀不同產生的誤會就別計較了!

話題回來前面提到HK416 與 M4 相較有點說不出的彆扭..畢竟HK416 原名HKM4!
它原是M16 與 M4的武器改進案所催生的產品是在 HK公司改進了英國SA80(L85L86)
武器改進案之後於同年2002年對M16及M4提出的研究評估案,目的為提高可靠性及使用壽命,嚴格說來與M4有血緣關係! 甚至應該說是進化版M4.
後來Colt有M4的專利商標權HK便將之更名416, "4" 可能指M4, "16" 可能指 M16系列,
在設計上也是以上述的出發點進行改進只是運作設計改為與G36相同的短衝程活塞! 基本上在M16 A2/A4 或M4上只要換掉上機匣組件就幾乎是416了!
而可靠度也真的沒話說 2007年美國陸軍的測試場試射中也僅遜於SCAR-L , 基本上這是一把好槍! 可靠度高! 環境適應性強! 改造空間大! 可惜市場一直賣不好一來產地問題再來前面提的政治因素等等.. 不過我倒覺得他與M系列相容性太高導致M系列使用國只願意購買他的零組件直接升級現有M系槍枝的延壽及升級以節省成本... 相關資料在網路上都找的到喔~

本篇文章已被 barla30 於 2009 年 06 月 17 日 - 上午 12:57 編輯過

[Ah-Gau]

嗯? 對啊..怎麼討論槍到後面會大轉彎? 文字上面的解讀不同產生的誤會就別計較了!

話題回來前面提到HK416 與 M4 相較有點說不出的彆扭..畢竟HK416 原名HKM4!
它原是M16 與 M4的武器改進案所催生的產品是在 HK公司改進了英國SA80(L85L86)
武器改進案之後於同年2002年對M16及M4提出的研究評估案,目的為提高可靠性及使用壽命,嚴格說來與M4有血緣關係! 甚至應該說是進化版M4.
後來Colt有M4的專利商標權HK便將之更名416, "4" 可能指M4, "16" 可能指 M16系列,
在設計上也是以上述的出發點進行改進只是運作設計改為與G36相同的短衝程活塞! 基本上在M16 A2/A4 或M4上只要換掉上機匣組件就幾乎是416了!
而可靠度也真的沒話說 2007年美國陸軍的測試場試射中也僅遜於SCAR-L , 基本上這是一把好槍! 可靠度高! 環境適應性強! 改造空間大! 可惜市場一直賣不好一來產地問題再來前面提的政治因素等等.. 不過我倒覺得他與M系列相容性太高導致M系列使用國只願意購買他的零組件直接升級現有M系槍枝的延壽及升級以節省成本... 相關資料在網路上都找的到喔~

"HK公司改進了英國SA80(L85L86)"

這點讓在下想到...初期的SA80!!
開槍瞬間彈匣自己噴掉
加上號稱自動步槍卻非得要打一拉一的...
然後那個過高的瞄準基線 使得大兵偶而會爆掉蹲在前方自家人的頭
屏除以上幾點 SA80是把好槍!!....
所以帝國軍會找HK針對AR-15做改進 也是有點淵源的　

另外就是 帝國軍方有相關規定說 槍機部份不能私自動手改裝 改裝算是違紀的
所以前線因該比較少這一類的改裝品出現 上面是出現在伊拉克 帝國軍GI手中的HK416!!

樓上有人提到關於TAVOR21的問題 關於IDF(以色列國防軍)之中的使用狀況
以色列還是在隨時準備戰鬥的國家 而且很多老兵仍然活耀在第一線 老兵多數是以AR-15作訓練
所以上戰場 老兵仍然習慣使用AR-15系列作為他們的武器 所以從許多照片仍然看到許多M4/M16在IDF的手中
然而近幾代新兵開始用TAVOR21訓練接軌 等到老兵退伍新兵變成老兵 TAVOR21自然就取代AR-15系列了
另外一個原因 就是...IDF很節儉　:-D　:-D

:-)　:-)　:-)　:-)

本篇文章已被 Ah-Gau 於 2009 年 06 月 17 日 - 上午 06:16 編輯過

[Dave_Wang]

http://img197.imageshack.us/img197/2378/...
:-)　:-)　:-)　:-)

左邊那位兄台的步槍裝的瞄準鏡好像ACOG 8-)

本篇文章已被 GTR11101 於 2009 年 06 月 17 日 - 下午 12:31 編輯過

[barla30]

這點讓在下想到...初期的SA80!!
開槍瞬間彈匣自己噴掉
加上號稱自動步槍卻非得要打一拉一的...
然後那個過高的瞄準基線 使得大兵偶而會爆掉蹲在前方自家人的頭
屏除以上幾點 SA80是把好槍!!....

痾..抱歉小小糾正一下..大家都是兵器愛好者..希望大大不要在意..

SA80槍族(L85/L86)應該是兵器史上可靠度極差的一把槍! 先天上設計的缺陷及政治因素導致這槍
的評價甚至讓北約(1996年)從兵器列表上除名!諸多使用過的國家如荷蘭,愛爾蘭均有報告指出性能令人失望..
SAS在福克蘭群島,北愛爾蘭,波灣,阿富汗戰爭期間寧可使用M16A1/A2 ,M4A1 甚至AUG也不為國貨賞臉!　其主要令人詬病為:塑料品質差,容易損壞! 彈匣易脫落,槍管射擊120~150發便過熱,人體工學設計不良(保險裝置需由扣板機手指扳而不是拇指,槍枝分解保養後難以組合...等等

H&K 在1997年接下改進案合約,2002年撥交部隊,很可惜原來的問題依然存在..這個改進案幾乎沒有效果... 其實SA80的歷史應該從50年代 (EM2步槍) 就開始了..最早研發的出發點也不錯! 精度高! 殺傷力強..只不過太多的政治因素(又是政治因素..= =")及開發人員一再更換導致今天這槍的窘境...