這篇主題有 60 篇回覆

[Feldwebel]

可以要XL型號嗎? http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...


(F-16XL 為大掛載式實驗攻擊機)


CD過時了 我們要EF http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

F-16XL現在在NASA頤養天年,這架連實驗計畫都沒辦法結束就宣告失敗
你確定要這種全部性能都輸給F-16C的失敗實驗機?

F-16沒有E/F的型號,最新的是阿聯買的BLOCK 60
單價一架一億一千萬美金.....
你覺得國軍買得起嗎?

本篇文章已被 Feldwebel 於 2011 年 05 月 30 日 - 下午 10:38 編輯過

[Feldwebel]

台灣空軍不是比較想買F-35嗎??(雖然覺得不太可能...)但個人覺得比起買戰機
國軍是不是該試著進行不對稱作戰,對岸有J-10.J-11和最近的J-20這些性能較高的機種,國軍應試著往購買或自行開發新的防空系統
(新型地對空飛彈.高功率的雷達)...
對岸有多少飛機...面對龐大的防空網自然也不敢輕舉妄動...

台灣的防空系統密度已經是全球第二了(光算陸基的話是全球第一)
還要加到啥程度啊?

所謂的不對稱作戰是指打下來不划算,現在的兩岸軍事對抗其實就是現在這樣
老共真的要拚的話一定打得下來,問題是打下去的結果可能是自家經濟倒退30年
所以才會老是有五毛黨跑來打嘴砲來嚇不懂軍事的人

[Feldwebel]

我也覺得艦載機搞不好比較適合台灣....的潮溼天氣...xDDD

F16.......賣鬧啊~!!

艦載機有先天機身較重運動性較差的問題.....
像台灣這種缺乏縱深,需要快速爬升攔截的防空環境,輕巧大推力的高爬升率輕型戰機才是正解

全世界的戰鬥機都要定期清洗的,只要有確實做潮不潮溼沒有關係

台灣的輕兵器就連左撇子都不能用.....會被彈殼燙死。

這應該是徵兵制的問題....
老實說,一年多的兵役就算給了針對左撇子的步槍,射擊能力也不可能好到哪去
如果要怪罪拋殼口的問題,那全世界的步槍九成不及格
老美M16那塊檔彈板不僅增加重量,而且還會讓每支步槍的價位多1/5
最重要的是那玩意的心理效果大於實際效果
一直沒拿掉的主要原因是因為模具已經買了,為了這個重新開模步槍還會更貴
所以只好讓這個美麗的錯誤一直留下來

那塊檔彈板看起來很小對不對?
實際上那東西的重量約兩百公克,對一隻重量只有3公斤的步槍來講這重量很重了.....

說真的 就算買了也沒啥用
比戰機比不過人家 比數量也比不過
加上後勤,保養,人員培訓 是一比可觀的費用
再說F-16不具野外起飛的能力 假如機場被炸了 它也沒啥用了
到不如多增加些並強化野戰防空飛彈及快砲 還比較實際些

至少現在台海空優還在台灣這邊
老共戰機看起來很強,但是整個空軍體系爛到骨子裡
包含現在還在用50年代的地面指揮體系,連基礎的AEW都辦不到
龐大的老舊機隊造成的後勤維修問題,飛行員的訓練時數嚴重不足
以及巨大的外敵壓迫導致幾乎沒辦法快速汰換老舊戰機....

講真的,就算J-10/11/20真的跟五毛黨吹的一樣天下無敵
老共飛行員時數嚴重不足的問題還是擺在那邊沒辦法解決
我舉個很爛的例子
訓練不夠的人坐進F-1能不能追到現任F-1車手最後一名?
這答案應該不需要我講吧

跑道被炸的起飛問題其實就是台灣選的都是大推力高爬升力的輕戰機的主要原因
F-16/IDF都有空優狀態(內載燃油50%+兩長兩短掛載)只要四百公尺長度就可以起飛的能力
要是縮減到兩短一長甚至可以縮到200公尺內就可以起飛
而以現在空軍的搶修能力,只要20分鐘就可以整理出500公尺長的起降跑道
這已經算快了....
台灣的防空系統已經是完整而且綿密的到離譜的地步
各層空域都有兩套系統盯著
繼續增加根本只是浪費錢毫無意義

野戰防空...那要多買針刺啦~

因為正規的防空飛彈容易被攻擊

不論是雷達還是掩體

都很容易被攻擊

相較之下

針刺打完就跑的特性可以有效降低人員的損失

也有牽制敵人的作用

而且現代的防空砲再怎麼先進

在追瞄敵機的命中率一樣很低

而且射程又短

又得擔心沒打到的砲彈掉下來擊傷別人

刺針的射高只到800公尺,這只能打到(或者說嚇到)直升機跟蠢貨戰機飛行員....

正規的防空飛彈系統講求的是先見先射,而不是跟對方戰機比賽肉搏戰
戰時狀態下任何軍事目標都會被攻擊
拿這個理由來放棄長程防空能力是本末倒置的行為

[=449=sato]

我們是防空系統 但是我們打不準...

[最後的老王]

野戰防空...那要多買針刺啦~

BF2....!?

[Feldwebel]

我們是防空系統 但是我們打不準...

那我要請問一下,要怎樣才算準?

全世界的防空系統沒人包百分百準確的
之前那個防空飛彈試射,與其說是飛彈不準,不如講是媒體在胡扯
加上國軍上面現在只想拍馬屁,才會在一個對防空飛彈來說最差的天氣跟環境下硬搞飛彈試射.....

你可以說對岸演習都是百分百命中,不過你會相信對岸官方講的軍事消息的話我也沒話講

[Feldwebel]

啊我忘了,這標題其實是老美在對台灣講
"你他媽的要買F-16就趕快確定訂單,要不然等生產線今年底結束以後我就不甩你了"

有人一定覺得奇怪為啥我會這樣講?
因為台灣自從前幾年6108億軍購被一群蠢貨搞掉以後
接下來幾年都是對美國遞意向書
意向書的功用其實就是估價單,也就是問老美台灣要買F-16加巴拉巴拉這樣一共要多少
這只是詢價,離真的下訂單還很遠
加上這十年來台灣這邊缺錢,現代戰機的價位又是水漲船高
以台灣一年約100億美金的軍事預算加上這幾年不斷暴漲的社福支出,台灣這邊根本生不出錢買
所以政府對內跟民眾講說美國不賣F-16,對外就一直丟意向書但是死都不進入簽約狀態
美國人本來也是想說台灣這邊自己不想買就算了,我沒必要強制推銷
但是現在F-16的生產線只剩下阿聯那批訂單,預定今年年底交機以後生產線就關閉
以台灣的定位來說維持一定程度的空優勢有必要的,所以才會讓老美政府找人出來放話

至於F-35....
當年台灣沒有加入F-35 VIP會員
所以台灣沒有F-35的首發購機資格
當然以現在的狀況來看,還好當年沒加入才是正解
F-35已經快要變成活生生的預算災難....
當然如果台灣堅持想要在2020年以前拿到F-35的話,其實可以去接手英國人放棄不要的那批F-35B
不過這樣子就變成台灣得負擔F-35B研發計畫的大部分資金
(現在的F-35B計畫購買者只剩下USMC跟義大利海軍,而且這兩個都有打算放棄F-35B)
以現在這種F-16都買不起的狀態,要台灣去搶F-35無疑是天方夜譚

[PNKE.TW]

F-16XL現在在NASA頤養天年,這架連實驗計畫都沒辦法結束就宣告失敗
你確定要這種全部性能都輸給F-16C的失敗實驗機?

F-16沒有E/F的型號,最新的是阿聯買的BLOCK 60
單價一架一億一千萬美金.....
你覺得國軍買得起嗎?

請勿太認真看待這種想也知道不可能的回應

=====================================

陸基防空飛彈不一定要準 另一個目的就是逼迫敵方飛機做大動作閃避以及任何閃避手段

這可能導致速度損失 機動力損失 提早浪費干擾彈 以及 忽略正在逼近的我方戰機

=====================================
刺針的主要目標是直昇機 戰機幾乎不可能打的到 也鎖不到

又或者說 一般的紅外線導引地對空飛彈無法直接威脅戰機

除非它正在搞低空突穿....

=============================================


北 愛國 南 天弓 天弓是數一數二世界級水準的陸基防空飛彈 硬要挑缺點就是沒有反彈道能力 基本的多目標 多鎖定 射後不理是一定有的
=============================================

F-16的優勢就是便宜 機動性高 全方位性能

=============================================

台灣主要空防 硬要說是由北愛國 南天弓搭配來擋 其實並不為過

一般接戰程式是:

長程地對空飛彈優先發動攻擊 藉以打亂編隊 爭取戰機起飛時間

接下來由戰機進行接戰

漏網之魚由鷹架 陸基型短程防空系統負責 (陸基麻雀 陸基天劍2)


================

F-35這種短場起降能力相當符合台灣

只可惜 以最快速 條件最阿殺力的算法去算台灣取得F-35的時間

最快需要 3~40年之後...


預定服役時間準時服役 + 每個同盟國都買150架 + 一個月可以產10架 = 我們這裡的人應該都當了阿公了吧....

[iPod]

愛國者 天弓集體淚目：我們不是防空系統嗎

他們是防空系統沒錯
但我指的野戰防空系統就像 天兵防衛系統 這樣子

[iPod]

跑道被炸的起飛問題其實就是台灣選的都是大推力高爬升力的輕戰機的主要原因
F-16/IDF都有空優狀態(內載燃油50%+兩長兩短掛載)只要四百公尺長度就可以起飛的能力
要是縮減到兩短一長甚至可以縮到200公尺內就可以起飛
而以現在空軍的搶修能力,只要20分鐘就可以整理出500公尺長的起降跑道
這已經算快了....
台灣的防空系統已經是完整而且綿密的到離譜的地步
各層空域都有兩套系統盯著
繼續增加根本只是浪費錢毫無意

你說的搶修能力是在最完美條件下才可能在20min完成
在實戰中這不太可能發生
如果對方是用子母彈或是飛彈來封鎖機場勒?
多少一定會有人員機具的傷亡吧!這一定會延長跑道修復的時間 或者 根本無法修復
此外 防空陣地及機場 都屬於第一波攻擊目標
對方是不會手軟的,就算我們的防空飛彈百發百中
但也得考慮填彈所花的時間,這段空隙時間要怎辦
再說前陣子的試射 結果不太理想 當然有很多潛在因素,氣候,人員疏失或飛彈本身的瑕疵等等
但再發生戰爭時誰管你這些因素 要馬就是你死不然就是我亡
這也說明了我們的防空體系出了很大的問題 訓練不足

[Feldwebel]

你說的搶修能力是在最完美條件下才可能在20min完成
在實戰中這不太可能發生
如果對方是用子母彈或是飛彈來封鎖機場勒?
多少一定會有人員機具的傷亡吧!這一定會延長跑道修復的時間 或者 根本無法修復
此外 防空陣地及機場 都屬於第一波攻擊目標
對方是不會手軟的,就算我們的防空飛彈百發百中
但也得考慮填彈所花的時間,這段空隙時間要怎辦
再說前陣子的試射 結果不太理想 當然有很多潛在因素,氣候,人員疏失或飛彈本身的瑕疵等等
但再發生戰爭時誰管你這些因素 要馬就是你死不然就是我亡
這也說明了我們的防空體系出了很大的問題 訓練不足

這種機場搶修速度就是實戰環境下的要求....

首先,不要以為封鎖機場這麼簡單
我舉的最近才發生的戰例
俄國去年打喬治亞的時候在一天內連續出動了40架次的su22去封鎖機場
結果呢?
飛機投完彈以後還是得回去加油掛彈,喬治亞機場的人員馬上衝出來搶修
四十分鐘內戰機馬上恢復升空

老共真的要打當然不會手軟
不過要做到對岸吹的百分百封鎖的話以對岸的飛彈CEP來計算需要天文數字的飛彈才能夠完全壓制目標
這個天文數字還不是萬發,而是百萬發的等級
不相信對不對?
第一次波灣的時候美軍開戰第一天就射了731發戰斧攻擊各大防空設施跟機場
結果呢?
伊拉克空軍第一天的起飛率還有60%(雖然起飛戰機九成以上是逃往別國...)
戰斧的CEP比起對岸的彈道飛彈好很多都沒有辦法做到完全封鎖
老共要靠啥來完全封鎖機場?
所以啥對岸完全封鎖機場跟防空系統都是笑話,因為老共根本沒有那個錢來做這種事情
子母彈對機場的損傷也是很低,那是拿來對付步兵集團用的
真的要炸機場要用專用的對付跑道的炸彈

我是不知道你有沒有看過真的機場搶修作業
搶修機場不是像鋪馬路一樣慢慢來,而是先用爆導索把機場上面的未爆彈清除以後馬上鋪上鐵板
國軍歷年的軍事演習都會特別表演這個項目
而且就算老共真的很神也有錢可以做出完全封鎖機場跟所有防空設施
台灣的佳山計畫早就完工,跑道躲在中央山脈裡面用核彈都炸不穿
封鎖個鬼啊

試射的結果其實就相當於實戰
那種鳥人狀況還能有五成六其實很了不起了
訓練不足?
真的對空攔截才不是一發發慢慢來,而是一次最少三發飛彈上去
要三發飛彈都出問題的機率其實非常的低
但是上次的防空演習是場拍馬屁的秀
一發飛彈都是百萬美金等級,真的這樣秀隔天就換愚蠢媒體把浪費公款放在頭條了

我是不知道你怎麼想,不過要是覺得有傷亡就達不成原本的目的的話我只能講你太小看現在的軍事工程
我只有一句老話
要兩手一攤躺在那跟對岸投降是任何人的自由
但是我寧願被飛彈炸彈炸成碎片也不會被對岸的嘴砲打倒

[Feldwebel]

他們是防空系統沒錯
但我指的野戰防空系統就像 天兵防衛系統 這樣子

天兵/雷霆這種東西的射高不到1500公尺
這根本打不到任何戰機
大量部屬這種東西是覺得共軍的戰機沒有目標可以打嗎?

[vincent30319]

艦載機有先天機身較重運動性較差的問題.....
像台灣這種缺乏縱深,需要快速爬升攔截的防空環境,輕巧大推力的高爬升率輕型戰機才是正解

全世界的戰鬥機都要定期清洗的,只要有確實做潮不潮溼沒有關係


這應該是徵兵制的問題....
老實說,一年多的兵役就算給了針對左撇子的步槍,射擊能力也不可能好到哪去
如果要怪罪拋殼口的問題,那全世界的步槍九成不及格
老美M16那塊檔彈板不僅增加重量,而且還會讓每支步槍的價位多1/5
最重要的是那玩意的心理效果大於實際效果
一直沒拿掉的主要原因是因為模具已經買了,為了這個重新開模步槍還會更貴
所以只好讓這個美麗的錯誤一直留下來

那塊檔彈板看起來很小對不對?
實際上那東西的重量約兩百公克,對一隻重量只有3公斤的步槍來講這重量很重了.....


至少現在台海空優還在台灣這邊
老共戰機看起來很強,但是整個空軍體系爛到骨子裡
包含現在還在用50年代的地面指揮體系,連基礎的AEW都辦不到
龐大的老舊機隊造成的後勤維修問題,飛行員的訓練時數嚴重不足
以及巨大的外敵壓迫導致幾乎沒辦法快速汰換老舊戰機....

講真的,就算J-10/11/20真的跟五毛黨吹的一樣天下無敵
老共飛行員時數嚴重不足的問題還是擺在那邊沒辦法解決
我舉個很爛的例子
訓練不夠的人坐進F-1能不能追到現任F-1車手最後一名?
這答案應該不需要我講吧

跑道被炸的起飛問題其實就是台灣選的都是大推力高爬升力的輕戰機的主要原因
F-16/IDF都有空優狀態(內載燃油50%+兩長兩短掛載)只要四百公尺長度就可以起飛的能力
要是縮減到兩短一長甚至可以縮到200公尺內就可以起飛
而以現在空軍的搶修能力,只要20分鐘就可以整理出500公尺長的起降跑道
這已經算快了....
台灣的防空系統已經是完整而且綿密的到離譜的地步
各層空域都有兩套系統盯著
繼續增加根本只是浪費錢毫無意義


刺針的射高只到800公尺,這只能打到(或者說嚇到)直升機跟蠢貨戰機飛行員....

正規的防空飛彈系統講求的是先見先射,而不是跟對方戰機比賽肉搏戰
戰時狀態下任何軍事目標都會被攻擊
拿這個理由來放棄長程防空能力是本末倒置的行為

不好意思 AEW是什麼意思?

[skyhawk]

台灣軍事地位早在1970年代，中美建交就開始逐漸退燒，自2000年
某執政與美對槓過後更是雪上加霜，美國要軍事放手僅是遲早的問題，
至於美式武器購買可能也得等2012選舉明朗化才真正會有結果，美國
現在喊也是總統為選舉連任增加工作機會的前置作業，說真的台灣的空
、海軍數量目前暫時已足夠，陸軍個人基本戰術裝備該花點錢來更新，
更誇張的是2008年之前我們的憲兵編制...不知是否已有改善。

[vincent30319]

國防部的預算 陸軍的裝備一直豆受到排擠......
既然陸軍裝備了T91
那多花一點錢去購買光學輔助鏡給單兵使用應該不為過

[iPod]

這種機場搶修速度就是實戰環境下的要求....

首先,不要以為封鎖機場這麼簡單
我舉的最近才發生的戰例
俄國去年打喬治亞的時候在一天內連續出動了40架次的su22去封鎖機場
結果呢?
飛機投完彈以後還是得回去加油掛彈,喬治亞機場的人員馬上衝出來搶修
四十分鐘內戰機馬上恢復升空

老共真的要打當然不會手軟
不過要做到對岸吹的百分百封鎖的話以對岸的飛彈CEP來計算需要天文數字的飛彈才能夠完全壓制目標
這個天文數字還不是萬發,而是百萬發的等級
不相信對不對?
第一次波灣的時候美軍開戰第一天就射了731發戰斧攻擊各大防空設施跟機場
結果呢?
伊拉克空軍第一天的起飛率還有60%(雖然起飛戰機九成以上是逃往別國...)
戰斧的CEP比起對岸的彈道飛彈好很多都沒有辦法做到完全封鎖
老共要靠啥來完全封鎖機場?
所以啥對岸完全封鎖機場跟防空系統都是笑話,因為老共根本沒有那個錢來做這種事情
子母彈對機場的損傷也是很低,那是拿來對付步兵集團用的
真的要炸機場要用專用的對付跑道的炸彈

我是不知道你有沒有看過真的機場搶修作業
搶修機場不是像鋪馬路一樣慢慢來,而是先用爆導索把機場上面的未爆彈清除以後馬上鋪上鐵板
國軍歷年的軍事演習都會特別表演這個項目
而且就算老共真的很神也有錢可以做出完全封鎖機場跟所有防空設施
台灣的佳山計畫早就完工,跑道躲在中央山脈裡面用核彈都炸不穿
封鎖個鬼啊

試射的結果其實就相當於實戰
那種鳥人狀況還能有五成六其實很了不起了
訓練不足?
真的對空攔截才不是一發發慢慢來,而是一次最少三發飛彈上去
要三發飛彈都出問題的機率其實非常的低
但是上次的防空演習是場拍馬屁的秀
一發飛彈都是百萬美金等級,真的這樣秀隔天就換愚蠢媒體把浪費公款放在頭條了

我是不知道你怎麼想,不過要是覺得有傷亡就達不成原本的目的的話我只能講你太小看現在的軍事工程
我只有一句老話
要兩手一攤躺在那跟對岸投降是任何人的自由
但是我寧願被飛彈炸彈炸成碎片也不會被對岸的嘴砲打倒

你說的並沒錯 要封鎖機場並不是這麼的簡單
但我們畢竟處於被動那方
畢須做好完全的準備吧 (所以以最遭的情況來看待
最後我想請問一下 實戰搶修跑到只須20分鐘 是從哪裡得知的

[Feldwebel]

不好意思 AEW是什麼意思?

Airborne early warning
或者該稱為airborne early warning and control(AEW&C)
直譯就是空中警戒&控制

[Feldwebel]

你說的並沒錯 要封鎖機場並不是這麼的簡單
但我們畢竟處於被動那方
畢須做好完全的準備吧 (所以以最遭的情況來看待
最後我想請問一下 實戰搶修跑到只須20分鐘 是從哪裡得知的

台灣這邊對機場的防衛已經很完備了
狀況再糟也不會到你預想的狀況,你預想的狀況要發生一個是全世界國家一起圍毆台灣
一個是中國的國力是現在的一百倍以及軍事預算要拉到每年占GDP 20%才能辦的到
而這兩個大家都不知道不可能
要用這樣封鎖不如直接一發核彈直接砸機場,效果絕對比搞啥百萬彈齊發封鎖機場更有效率

實戰跑道20分鐘修完500公尺是上次新竹基地開放的時候當場表演的

本篇文章已被 Feldwebel 於 2011 年 05 月 31 日 - 下午 10:10 編輯過

[Feldwebel]

請勿太認真看待這種想也知道不可能的回應 http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

F-35這種短場起降能力相當符合台灣

只可惜 以最快速 條件最阿殺力的算法去算台灣取得F-35的時間

最快需要 3~40年之後...


預定服役時間準時服役 + 每個同盟國都買150架 + 一個月可以產10架 = 我們這裡的人應該都當了阿公了吧.... http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

問題是我得了講到軍事不認真會死的病(死

F-35有S/VTOL能力的就是現在問題百出的B型
現在沒問題的A型跟C型都不具有S/VTOL能力

如果洛馬的生產計劃可以照常進行的話,台灣2020年就可以申購了
不需要等到3~40年啦

[Nahito]

這種機場搶修速度就是實戰環境下的要求....

首先,不要以為封鎖機場這麼簡單
我舉的最近才發生的戰例
俄國去年打喬治亞的時候在一天內連續出動了40架次的su22去封鎖機場
結果呢?
飛機投完彈以後還是得回去加油掛彈,喬治亞機場的人員馬上衝出來搶修
四十分鐘內戰機馬上恢復升空

老共真的要打當然不會手軟
不過要做到對岸吹的百分百封鎖的話以對岸的飛彈CEP來計算需要天文數字的飛彈才能夠完全壓制目標
這個天文數字還不是萬發,而是百萬發的等級
不相信對不對?
第一次波灣的時候美軍開戰第一天就射了731發戰斧攻擊各大防空設施跟機場
結果呢?
伊拉克空軍第一天的起飛率還有60%(雖然起飛戰機九成以上是逃往別國...)
戰斧的CEP比起對岸的彈道飛彈好很多都沒有辦法做到完全封鎖
老共要靠啥來完全封鎖機場?
所以啥對岸完全封鎖機場跟防空系統都是笑話,因為老共根本沒有那個錢來做這種事情
子母彈對機場的損傷也是很低,那是拿來對付步兵集團用的
真的要炸機場要用專用的對付跑道的炸彈

我是不知道你有沒有看過真的機場搶修作業
搶修機場不是像鋪馬路一樣慢慢來,而是先用爆導索把機場上面的未爆彈清除以後馬上鋪上鐵板
國軍歷年的軍事演習都會特別表演這個項目
而且就算老共真的很神也有錢可以做出完全封鎖機場跟所有防空設施
台灣的佳山計畫早就完工,跑道躲在中央山脈裡面用核彈都炸不穿
封鎖個鬼啊

試射的結果其實就相當於實戰
那種鳥人狀況還能有五成六其實很了不起了
訓練不足?
真的對空攔截才不是一發發慢慢來,而是一次最少三發飛彈上去
要三發飛彈都出問題的機率其實非常的低
但是上次的防空演習是場拍馬屁的秀
一發飛彈都是百萬美金等級,真的這樣秀隔天就換愚蠢媒體把浪費公款放在頭條了

我是不知道你怎麼想,不過要是覺得有傷亡就達不成原本的目的的話我只能講你太小看現在的軍事工程
我只有一句老話
要兩手一攤躺在那跟對岸投降是任何人的自由
但是我寧願被飛彈炸彈炸成碎片也不會被對岸的嘴砲打倒

我想請問一下有關"佳山計畫"這個部分

剛剛去查了一下發現有部分是說現在的使用狀況有點像所謂的蚊子館

不知道能不能分享一下目前這個基地的概況

本篇文章已被 憂鬱阿宅 於 2011 年 05 月 31 日 - 下午 10:55 編輯過