這篇主題有 43 篇回覆

[XIANGYI]

那些自殺機看在美軍眼裡在也透明不過了!! 早已不是啥秘密!

在尋獲美鑑前，即被美軍雷達偵測到!! 很多在途中即被美機幹掉..

BTW,假如你在戰場上會事先跟敵人通知說我準備攻擊你了??然後請你趕快攔截偶??

本篇文章已被 XIANGYI 於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 04:49 編輯過

[planeat]

那些自殺機看在美軍眼裡在也透明不過了!! 早已不是啥秘密!

在尋獲美鑑前，即被美軍雷達偵測到!! 很多在途中即被美機幹掉..

BTW,假如你在戰場上會事先跟敵人通知說我準備攻擊你了??然後請你趕快攔截偶??

http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

所以你的神風正大光明在哪裡?????
恐怖分子只不過是美軍無法事先偵測,如果能夠事先偵測,也變成了正大光明???

[XIANGYI]

知其不可而為之,還勇於去幹那種事......何不正大光明?? (無疑是要挽救最後絲希望,不吝嗇的將年華獻給國家,我相信他們死前想的不是天皇,而是自己所愛的親人!!)

管他啥軍國主義毒化~這就是令人敬佩的軍人魂!! 心最重要!!

本篇文章已被 XIANGYI 於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 05:33 編輯過

[=449=asca87156 小a]

大家討論的好熱烈..=口=

[planeat]

知其不可而為之,還勇於去幹那種事......何不正大光明?? http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

恐怖分子也是有事先被發現的風險的,密報&走露風聲等!!
知其不可而為之,這樣不也是正大光明~
日本那時候要是有無法攔截的自殺機不就變的不光明正大,別笑死人了好嗎!!
而且恐怖分子是沒能力弄到正規戰機,日本是沒能力跟時間搞到一堆美方人質&滲透美國,兩者行為何來正不正大~~
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自殺衝鋒古今中外皆有,但要把侵略者侵略失敗遭到報應的狗急跳牆行為美化,XD!!!
那些神風駕駛員的性命就是被那些貪婪的日本侵略主義高層害死的,還軍國主義勒!
東條英機最後一刻有神風嗎?賓拉登至少戰到最後一刻~

本篇文章已被 planeat 於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 05:41 編輯過

[XIANGYI]

我就說過撇開政治想法去看待一見事!!! 干侵略啥事???干報應啥事???

你若是當事人,我看你說不說的出風涼話!!! 頭殼硬硬,也換個角度看待事情嘛 @@

請先把角度聚焦在無名小卒!!

本篇文章已被 XIANGYI 於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 05:51 編輯過

[planeat]

我就說過撇開政治想法去看待一見事!!! 干侵略啥事???干報應啥事???

你若是當事人,我看你說不說的出風涼話!!! 頭殼硬硬,也換個角度看待事情嘛@@

那你看恐怖份子不也是帶政治想法,人家綁炸彈綁身上或開自殺車去衝兵營是隨便就能去的嗎!!!
被美軍發現一樣是當場擊斃,神風好在哪裡?
開自殺炸彈車去撞兵營&開自殺飛機去撞航母,差異在哪裡??
------------
我如果是日本軍人我還不如想辦法發動政變把那些軍國主義推翻,早點跟美國談投降還比較快~~

本篇文章已被 planeat 於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 05:55 編輯過

[XIANGYI]

我不認同神風這點我也聲明,但我看事情的角度與您不同!!!

[planeat]

我不認同神風這點我也聲明,但我看事情的角度與您不同!!!

要發動神風當然需要很大勇氣沒錯,但這件事本身沒有神聖的大義可言,一切都是日軍偷襲珍珠港開始,自殺攻擊也不過那些高層想者能藉者神風擊退老美,保存大東亞共榮圈的美夢,就算不用神風正正當當的打到最後一刻投降就不行嗎??美軍又不是宣告要血洗全日本!還不是那些高層在做夢害死了這些原本有機會活命的無名飛行員~

本篇文章已被 planeat 於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 06:04 編輯過

[黑風凱特]

不神聖是因為最終日本打敗了

[LokWa]

不. 自殺攻擊有多神聖了? 那怎麼只歌頌神風 不歌頌身上綁炸彈的人?

就算不看目的.沒政治立場, 看在人身上. 也不就是一樣了嗎? 有什麼分別? 還不是一命換多命.

[LokWa]

同意planeat的所有回覆

#29 "這件事本身沒有神聖的大義可言." 這句是重點,

[Ironhead]

史觀沒有對錯，人品卻有高低，提昇自己的想法時，莫要貶低他人的意見
來吧，我們不要講日本或者聖戰組織，來講講我們自己的空軍

中華民國空軍有句話：我們的身體飛機炸彈，當與敵人兵艦陣地同歸於盡！

哎唷～ 聽起來也好像耶～ 反正啊～ 軍人到最後的燦爛，就是自己開花啦～
但是～ 開花的對象不同，似乎就展現出武德的差別了
軍人之間彼此相搏，以及拎著武器殺傷平民，前者似乎還是比後者的接受度要高一些些
到最後呢，一個殺百姓的軍隊，再怎麼打勝仗，最後還是無法常留於那塊土地上滴～

我不太清楚密境仙境的普遍年齡層，但是如果有當過兵，而且有機會好好思考自己端著步槍的意義
其實對於這樣的爭論，就只會笑笑帶過了～

本篇文章已被 Ironhead 於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 10:38 編輯過

[A93]

單單講神風特攻隊的話,這是軍人對軍人間的鬥爭.
不管人家願不願意或是這樣人不人道,
至少人家堂堂正正開著日本的飛機,掛著日本的國徽,往敵人衝去.
從頭到尾是以軍人的身分上戰場並以軍人的身分死亡.
我至少認為這比起恐怖分子只敢在攻擊前一刻才顯示他的意圖是有所不同!
對二戰日本觀感不好我能理解,但把神風飛行員=恐怖分子
我覺得是荒唐可笑!

當然如果你今天要把中華民族的愛恨情仇拿出來講.
我也能理解你那種日本人沒一個好東西的口氣.

[LokWa]

也許兩者發動身份有別

突襲所為的意圖不同, 不是全等沒錯

執行認為崇高的行動, 兩者也是神聖?


美軍又不是誓要把全國人民全滅 像#29所說

當時又不是在絶地.要拼上生命去攻擊取勝.保護國家.

而是為了突襲.攻擊別國而用上神聖的. 這.不太推崇.

以上兩例都是一心為國的精神 但是前者才該是受世人推崇的神聖的精神.


以事論事.

[planeat]

軍人之間彼此相搏，以及拎著武器殺傷平民，前者似乎還是比後者的接受度要高一些些
到最後呢，一個殺百姓的軍隊，再怎麼打勝仗，最後還是無法常留於那塊土地上滴～

我不太清楚密境仙境的普遍年齡層，但是如果有當過兵，而且有機會好好思考自己端著步槍的意義
其實對於這樣的爭論，就只會笑笑帶過了～

恐怖分子做到那樣已經是沒有辦法以正規軍事手段憾動美國干涉中東之後的下下策了，賓拉登之前也是參予了對蘇聯入侵的對抗!!再說恐怖分子也不是只挑平民，還記得葉門的柯爾號嗎?
快艇VS柏克，這樣跟零戰VS航母不是平手了，不挑政治意義的話兩者差在哪?
911如果去撞航母戰鬥群你覺得有可能成功嗎?恐怖分子就是因為沒有辦法了，才只能以這樣的方式宣告世人，不然誰不想死後留個好名聲，撞掉一台航母比大樓像樣多了!
古今中外抱者保家衛國思想敢自殺衝鋒的太多了，還輪不到軍國主義侵略者洗腦美化的可憐神風來歌功頌德!!
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賓拉登就手段來說可能不能讓人認同，但就人品來說，明明可選擇過者富裕的人生，但他卻投入自己的所有對抗蘇聯入侵的反抗中，後面開始仇視美國(原因為何，相信不會是wiki短短的幾句話)，就算最後手段用盡已經躲到山洞中，最後一刻依然沒有投降，死後也沒被人發現甚麼身家!!
就這幾點，那些舊日本軍國侵略主義者沒有一個人及的上他!被洗腦的神風出擊前就輸了一半了~

本篇文章已被 planeat 於 2012 年 04 月 24 日 - 上午 05:06 編輯過

[planeat]

大義面:
靖國大東亞美夢VS捍衛伊斯蘭世界(勝)
事件個案:
零戰撞航母VS葉門小艇撞柏克(平手)
不殺平民(軍人魂?):
南殺大屠殺等....保守估計數十萬平民VS死於自殺炸彈的無辜群眾應該數千至上萬(數量上算勝了)
自不自願:
被洗腦or自願VS被洗腦or自願(平手)
主事者:
東條(他有切複或神風嗎?)VS賓拉登(勝)
---------------
還有什麼要比的嗎?連恐怖份子都比成這樣,神聖別說笑了
侵略就侵略還什麼軍人魂軍人之間彼此相搏勒,別說笑了!
南京跟慰安婦就自動省略了阿~
我不是仇視日本或崇拜恐怖份子,但是去美化日本二戰的殘忍侵略行為,實在看不下去~
自己端著步槍的意義是為了保家衛國而不是幫那些高層實現大東亞共榮的美夢好嗎,老前輩!!

本篇文章已被 planeat 於 2012 年 04 月 24 日 - 上午 07:09 編輯過

[A93]

也許兩者發動身份有別

突襲所為的意圖不同, 不是全等沒錯

執行認為崇高的行動, 兩者也是神聖?


美軍又不是誓要把全國人民全滅 像#29所說

當時又不是在絶地.要拼上生命去攻擊取勝.保護國家.

而是為了突襲.攻擊別國而用上神聖的. 這.不太推崇.

以上兩例都是一心為國的精神 但是前者才該是受世人推崇的神聖的精神.


以事論事.

一路看下來從頭到尾大部分人認為這是不是神聖與可推崇
神風自殺絕對是有爭議的行為,
我甚至認為日本高層在發動自殺攻擊的思考上是欠缺考量的,
單純是受到武士道的影響

我不同意的部分只有把他們掛上恐怖份子這四個字而已.
他們與恐怖分子有實直上的差異

[Ironhead]

自己端著步槍的意義是為了保家衛國而不是幫那些高層實現大東亞共榮的美夢好嗎,老前輩!!

對～ 你說出了真義，每個人端著自己的槍桿子的時候，並沒有想到那麼多
並沒有想到你們前面所舉的一大串例子，所以，連他們都只知道自己的正義了
你們又何苦再這邊相互為了自己的正義而拌嘴甚至全盤否定他人的想法呢??? XD
這很像一些軍武論壇，大家都在用嘴皮子比賽看哪一種武器比較厲害～ XD

我絕對相信你的本意並非吹捧聖戰組織的行動，而是藉由比較來看出另一種行為並不偉大
可是往往到最後，一切焦點都模糊了，只會剩下各自在網路上發言的格調留下永久的紀錄啊～
至於各位的史觀，是改變不了歷史的，這一篇的一開始，相信樓主也不是著眼於大東亞共榮的美夢
而是在意渺小個人的心境反應

很多事情是說不清的，先祖父自空軍退役，經歷了對日抗戰，恨透了日本人，一輩子都不消解
而外祖父則是在南京大屠殺的前兩晚自南京城倉皇逃出
但是我對於日本人沒有那個大的仇很，而是用自己的經歷跟眼睛，避免成為鄙視他人想法的人
過去許多戰爭有很大的原因是這樣出來的（想要把自己的榮耀德澤廣被於天下）

本篇文章已被 Ironhead 於 2012 年 04 月 24 日 - 上午 08:20 編輯過

[Ironhead]

對了～ 在fox3有一篇文章給各位參考，說明戰爭中最後往往只剩下殘酷，就像鋼彈正史裡面的主角，幾乎都沒有好下場一樣
若沒有在fox3註冊，可能會看不到這篇，所以我轉貼文字過來：

這是個很巧妙的際遇~!
在我的文筆下可能無法形容出他所口述的氣忿~!

今晚~!在北市長沙街的某動物醫院內~與獸醫好友談天說地喝咖啡~!
大約18:00走進了一對老夫妻~!帶著心愛的小狗來健診~!
經獸醫好友介紹後~!得知是目前在台灣教劍道的一對日本夫妻
而妻子是臺灣人~!
因為我出門都有帶著相機的習慣~所以幫這對夫妻拍了幾張照片~!
這位日本老先生也是有玩相機的~所以~經他妻子的翻譯~我們聊開了~!
並聊到~在二戰末期在日本天空上的故事~!
我以我~在卡通及X片中學到的幾個單字及他妻子翻譯的內容寫下這篇文章

原來~!這老先生是日本最後一批的零戰飛行員~!
他說道~!

當時我16歲~!因為他非常崇拜我的空軍大佐的表哥~!
也進入了空軍~!
1945年七月~!只短短的當了1個月的練習生~!
學會了簡單的飛機基本操作~!就被趕鴉子上架的將他所開的零戰~與其他9位同期的
練習生~從東京都飛到九洲的基地~!
當然~!也寫下了遺書~!~在當時~我覺得我能為天皇而戰是一件非常光容的事~!
當月我遇到了空襲~!同期的9台零式戰機都被F4U用機槍掃射~!
雖然機體完整但卻無法起飛~!
恰巧我的零戰非常的完整~!雖然長官並沒有命令我馬上升空~!
但我連降落傘都沒有背就不顧一切大生喝令整備人員將飛機發動~!
當時的我~是一個16歲的血氣方剛的笨蛋~!
連機槍的子彈都沒有就這樣升空了!

與兩架F4U接觸後~!發覺沒有子彈的我非常的害怕~!知道大事不妙~只顧著逃~!
但我的零戰依然被打中~!~!
我馬上嚇的尿褲子(做手勢)~!馬上放生大哭~!
慌亂中~兩架F4U卻停火~在我的後面(我想他指的是6點)
有點玩我的感覺~!~!當我定下神後~我能看見武賀(我想是地名)
我不顧一切的往下推(做手勢)
我聽到了劇烈的聲響後~我以為我完蛋了~!這時的我嚇的一點力氣都沒有了~!
但我發覺我還是能控制我的飛機~所以~還是不顧一切的飛回基地~
在途中我只聽到我的引擎聲~!才確認我安全了~!
降落時我的左邊的輪子斷裂~!震動非常大~!好不容易停下後~
我是用爬的下飛機~!我吐了~!
我本想~我的長官一定會斥責我~但我的長官卻很高興的說~!
你很英勇~!那兩台(米國)的飛機因擦撞墜落~!
我發覺~我真的很幸運~!
雖然我獨自飛行只有兩次~但我永遠不會忘記戰爭的可怕~!
1945年9月~!我回到了東京


聽這位老先生說完後~!見他常嘆了一口常氣說道~(我當時太年輕了)

目前~!這為老先生與第三任小他16歲的台灣妻子住在西門
(上村滄雄)先生