這篇主題有 63 篇回覆

[地鼠先生]

 可能是因為以前政治人物開票沒實現是常態
所以我真的覺得施政沒達成目標不是他的錯.....

這樣講好了,民主政治本來就是要畫大餅吸引民眾投票選該候選人
當然太扯的沒人會相信(像是我小時候最常聽到的是八百萬外匯存底全部均分給所有民眾XD)
所謂選舉,其實就是在看誰端出來的菜單比較漂亮好看
至於廚師後來端上來的東西?
那從來都不是重點啊

別以為民主政治有多高尚
說穿了選舉其實就是像是名店開幕秀
一開始一定要把最好的通通拿出來放,沒有也要吹噓將來會有
等到熱潮過了不會有多少人記得這家店吹噓了什麼
只是在台灣一個人口兩千三百萬的國家卻有六家"專業"新聞台
既然沒有東西可以報就來挖宣傳詞羞辱政府
反正政府也不能還嘴,這種打不還手罵不還口的靶子要去哪裡找?
這樣講好了,只要打開電視看新聞台罵政府,然後把政府直接帶入你自己
你會不會覺得這些新聞台的用詞早就到了可以挨告的地步?

我也不是要幫馬英九講話
只是看多了就會覺得記者的報導九成跟他沒有關係
就因為他是"啥麼都要負責的馬總統",他又希望大家和氣就好
既然柿子都可以挑軟的吃了,這麼好的標靶記者怎麼會放過他?
他一答不出來就會想耍一下幽默,偏偏幽默感又爛到家.......
台灣記者的專長就是抓到一個點就開始唬爛大賽
反正當事人不會還手
事情過了也沒多少人會記得這些記者搞不清楚自己是在報導新聞還是在寫小說

總而言之,我不會否認馬英九真的是個應對白癡
但是別忘了,他是民眾選出來的
就算他再白目,你還是要接受他是中華民國的總統
真的要講,我家每天晚飯都要看年代新聞
那可以說是我一天當中最痛苦的時間
看到張雅琴自以為自己是皇帝一樣說政府應該要怎樣怎樣做
我實在很想說
你他媽的台灣這二十年就是被你們這些沒有常識幼稚無知除了打嘴砲以外一點建設性都沒有的
所謂"專業媒體"害成這樣
為了國家好你怎麼不趕快去死一死算了?

 

 

好吧,看來要離題了

 

我對你說的新聞台立場我不表示意見了,你有你不喜歡的新聞台,我也有

 

但是你說的一點我絕對很有意見

 

{至於廚師後來端上來的東西?
那從來都不是重點啊}

 

......

哀

我很驚訝你會這麼說

 

那就是詐騙集團阿

空口說白話欺騙選票?

這太容易了

為什麼對手陣營不開出一樣好的牛肉?

欺騙人民本來就不應該

無關新聞台立場是否監督過度

你騙人就是事實

用騙的太容易了

 

那你這樣說

政治人物騙人當道是應該的

大家都不應該對他不滿囉?

 

人民為什麼會投給你?

因為你說"投我上了後,我會讓你爽"

可是現在是投你上了,你卻沒讓我爽

那他被罵得要死要活還有一絲道理嗎?

 

"可能是因為以前政治人物開票沒實現是常態"

這本來就是應該的

人本應要有信用

說到做到

就算世界各國沒半個元首做到這點

不代表人民就不能這樣追求了

 

你開票

我投你,你實現

 

這本應是天經地義的事

要不然我當初幹嘛不投另外一個沒端出牛肉的那一組候選人?

我為什麼要投你?

那你有本事號稱你能辦到

那就不要落氣

 

因為靠說謊就能得到大位絕對是不應該的

 

說實話本來就應該是我們要做的

既然我今天用{說謊}這種"民主政治本來就不是多高尚的行為"得到我想要的位子是理所當然

那明天我{貪汙}是不是也是"民主政治本來就不是多高尚的行為"而理所當然的一環?

本篇文章已被 地鼠先生 於 2013 年 09 月 02 日 - 下午 10:37 編輯過

[戰地MVP]

說再多也沒用 ， 水母還要做三年

我們身為老百姓還是先把自己份內的事做好

課業  事業  家庭 ....

討論再多只是你我多點觀感，這社會還是盲目運作下去

國防布 油電雙漲 十二年懶教 都證實我們團結了 政府不一定能好

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[Feldwebel]

 

好吧,看來要離題了
 
我對你說的新聞台立場我不表示意見了,你有你不喜歡的新聞台,我也有
 
但是你說的一點我絕對很有意見
 
{至於廚師後來端上來的東西?
那從來都不是重點啊}
 
......
哀
我很驚訝你會這麼說
 
那就是詐騙集團阿
空口說白話欺騙選票?
這太容易了
為什麼對手陣營不開出一樣好的牛肉?
欺騙人民本來就不應該
無關新聞台立場是否監督過度
你騙人就是事實
用騙的太容易了
 
那你這樣說
政治人物騙人當道是應該的
大家都不應該對他不滿囉?
 
人民為什麼會投給你?
因為你說"投我上了後,我會讓你爽"
可是現在是投你上了,你卻沒讓我爽
那他被罵得要死要活還有一絲道理嗎?
 
"可能是因為以前政治人物開票沒實現是常態"
這本來就是應該的
人本應要有信用
說到做到
就算世界各國沒半個元首做到這點
不代表人民就不能這樣追求了
 
你開票
我投你,你實現
 
這本應是天經地義的事
要不然我當初幹嘛不投另外一個沒端出牛肉的那一組候選人?
我為什麼要投你?
那你有本事號稱你能辦到
那就不要落氣
 
因為靠說謊就能得到大位絕對是不應該的
 
說實話本來就應該是我們要做的
既然我今天用{說謊}這種"民主政治本來就不是多高尚的行為"得到我想要的位子是理所當然
那明天我{貪汙}是不是也是"民主政治本來就不是多高尚的行為"而理所當然的一環?

我們一開始就在離題啊XD

好啦言歸正傳
自從2000年以後,不管是那個黨都開始比賽誰會吹泡泡
理由很簡單
台灣政治史上最會吹泡泡的宋楚瑜先生當年在脫黨參選的狀態下不僅幹掉國民黨
還差點把阿扁給踩下去
於是就開啟了選舉=漫天大吹牛的時代
不過也不是亂吹,好歹也要吹個會讓人信服的泡泡出來
像是我前面講過的外匯存底均分於民,誰會相信這種屁話

看看過去13年的勝利者開的支票好了
2000年民進黨選舉的最主要訴求是廢核四
2004年則是拚經濟
2008年國民黨勝利的主要訴求是633經濟方案
不過這些支票過了13年都沒有兌現
那這三個真的完全不可能實現嗎?
就現實上來講
核四不廢是因為拆除需要2500億台幣(2002年估算),是續建的2倍
而且還要加上合計三百多家承包商旗下員工的生計,不管是哪個黨都不可能有那個膽子去拆核四
2004年拚經濟的主要因素是電子業界的獲利急速下滑
導致出口貿易急速下降,這對主要做出口的台灣廠商來說打擊太大
但是全球性的PC產業需求急速下滑,連帶性的拖累經濟發展
政府能做的都做了還是不可能擋住全球趨勢
直到07年全球性的景氣復甦才漸漸好轉
08年國民黨上台,所謂的633經濟方案其實就是模仿美國1930年代的經濟復甦方案
趁景氣曲線開始上升的時候擴大公共投資同時增加就業人口
本來沒意外是一片美好,無奈08年底發生了啥事大家都知道了......

人類畢竟不會預知未來
所以這種選舉支票本來就不會百分百兌現的
選舉支票是一種對未來的願景,而願意相信這個願景的人自然就會願意投票給提出這個願景的人
而所謂的未來有太多的變數,不可能全部都照計畫走下去
但是國家的未來藍圖本來就是建立在對未來的願景上
既然沒有人能正確的預知未來
就像你買股票或者買黃金期貨投資也不可能百分百獲利
但是交易員一定會跟你分析你買的投資商品未來的可能獲利走向
你可以因為投資商品未獲利而控告交易員詐欺嗎?
政策支票也是一樣的東西
而判斷支票是否會兌現則是選民的責任,由選民手上的票來決定是不是要相信這張選舉支票
大話人人會吹
但是不去判斷照單全收然後說政府欺騙民眾.....
這也太過頭了吧

我個人是屬於水清則無魚這一派
任何事情不是只有黑與白,總是要有個灰色地帶當緩衝
只把事情分成正確與錯誤其實是很糟的
畢竟人不是電腦只有0與1
舉個例來講好了
前一陣子鬧很大的勞委會向十年前失業勞工追討代墊費用的事情有人記得嗎?
事情的真相是因為當時依法無據,所以勞委會就編了個特別預算然後用代墊資金的名義發給這些員工
後來法條修了有依據了,那勞委會自然不需要再去追討這筆錢
沒想到我們依法行政的現任政府因為這筆帳一直掛在勞委會底下與法不合
所以要跟這些十年前失業的勞工追討,還要加上利息
勞委會的行為全部都是依法有據的歐,但是真的有人會認為這樣做是對的嗎?

民主的真義其實你已經講得很清楚了
政府既然沒讓你爽到,你下次自然可以用選票把這個政府踢走
真的要弄得激烈一點,全國人口1/4聯署是可以舉行罷免政府公投的
我這樣講好了
與其在這氣憤政府不公大家貪汙國家很爛的時候
不如想想要搞掉現任政府其實是有法源依據的
現在不是兩蔣時代,但是為啥這13年來都沒人想去做?
是政黨勢力強大到根本不怕,還是其實現在這個政府沒有那麼爛?

別看電視新聞,你自然對政府的怨氣不會那麼重
就算薪水不高不低,警察會在巷子裡埋伏開你紅單
台灣依然是個不錯的地方
台灣媒體最大的問題不是過度監督,而是根本是在滿足自己的立場捏造事實
如果你因為電視新聞的報導而對政府感到憤怒,其實就已經是被這些媒體誘導了
這樣講好了,關掉電視以後
現實生活裡面政府做的那件事會讓你覺得的不滿,那才是政府真正做錯的地方
我第一篇就講了
跟著媒體起舞是最糟的開始
你我都是有理智的人,別這麼容易被人煽動啊

本篇文章已被 Feldwebel 於 2013 年 09 月 03 日 - 上午 02:37 編輯過

[地鼠先生]

 我們一開始就在離題啊XD

好啦言歸正傳
自從2000年以後,不管是那個黨都開始比賽誰會吹泡泡
理由很簡單
台灣政治史上最會吹泡泡的宋楚瑜先生當年在脫黨參選的狀態下不僅幹掉國民黨
還差點把阿扁給踩下去
於是就開啟了選舉=漫天大吹牛的時代
不過也不是亂吹,好歹也要吹個會讓人信服的泡泡出來
像是我前面講過的外匯存底均分於民,誰會相信這種屁話

看看過去13年的勝利者開的支票好了
2000年民進黨選舉的最主要訴求是廢核四
2004年則是拚經濟
2008年國民黨勝利的主要訴求是633經濟方案
不過這些支票過了13年都沒有兌現
那這三個真的完全不可能實現嗎?
就現實上來講
核四不廢是因為拆除需要2500億台幣(2002年估算),是續建的2倍
而且還要加上合計三百多家承包商旗下員工的生計,不管是哪個黨都不可能有那個膽子去拆核四
2004年拚經濟的主要因素是電子業界的獲利急速下滑
導致出口貿易急速下降,這對主要做出口的台灣廠商來說打擊太大
但是全球性的PC產業需求急速下滑,連帶性的拖累經濟發展
政府能做的都做了還是不可能擋住全球趨勢
直到07年全球性的景氣復甦才漸漸好轉
08年國民黨上台,所謂的633經濟方案其實就是模仿美國1930年代的經濟復甦方案
趁景氣曲線開始上升的時候擴大公共投資同時增加就業人口
本來沒意外是一片美好,無奈08年底發生了啥事大家都知道了......

人類畢竟不會預知未來
所以這種選舉支票本來就不會百分百兌現的
選舉支票是一種對未來的願景,而願意相信這個願景的人自然就會願意投票給提出這個願景的人
而所謂的未來有太多的變數,不可能全部都照計畫走下去
但是國家的未來藍圖本來就是建立在對未來的願景上
既然沒有人能正確的預知未來
就像你買股票或者買黃金期貨投資也不可能百分百獲利
但是交易員一定會跟你分析你買的投資商品未來的可能獲利走向
你可以因為投資商品未獲利而控告交易員詐欺嗎?
政策支票也是一樣的東西
而判斷支票是否會兌現則是選民的責任,由選民手上的票來決定是不是要相信這張選舉支票
大話人人會吹
但是不去判斷照單全收然後說政府欺騙民眾.....
這也太過頭了吧

我個人是屬於水清則無魚這一派
任何事情不是只有黑與白,總是要有個灰色地帶當緩衝
只把事情分成正確與錯誤其實是很糟的
畢竟人不是電腦只有0與1
舉個例來講好了
前一陣子鬧很大的勞委會向十年前失業勞工追討代墊費用的事情有人記得嗎?
事情的真相是因為當時依法無據,所以勞委會就編了個特別預算然後用代墊資金的名義發給這些員工
後來法條修了有依據了,那勞委會自然不需要再去追討這筆錢
沒想到我們依法行政的現任政府因為這筆帳一直掛在勞委會底下與法不合
所以要跟這些十年前失業的勞工追討,還要加上利息
勞委會的行為全部都是依法有據的歐,但是真的有人會認為這樣做是對的嗎?

民主的真義其實你已經講得很清楚了
政府既然沒讓你爽到,你下次自然可以用選票把這個政府踢走
真的要弄得激烈一點,全國人口1/4聯署是可以舉行罷免政府公投的
我這樣講好了
與其在這氣憤政府不公大家貪汙國家很爛的時候
不如想想要搞掉現任政府其實是有法源依據的
現在不是兩蔣時代,但是為啥這13年來都沒人想去做?
是政黨勢力強大到根本不怕,還是其實現在這個政府沒有那麼爛?

別看電視新聞,你自然對政府的怨氣不會那麼重
就算薪水不高不低,警察會在巷子裡埋伏開你紅單
台灣依然是個不錯的地方
台灣媒體最大的問題不是過度監督,而是根本是在滿足自己的立場捏造事實
如果你因為電視新聞的報導而對政府感到憤怒,其實就已經是被這些媒體誘導了
這樣講好了,關掉電視以後
現實生活裡面政府做的那件事會讓你覺得的不滿,那才是政府真正做錯的地方
我第一篇就講了
跟著媒體起舞是最糟的開始
你我都是有理智的人,別這麼容易被人煽動啊

 

問題是罷免案根本過不了關阿

每次這種事情在立法院就被擋下來了

 

"本來沒意外是一片美好,無奈08年底發生了啥事大家都知道了......"

沒有理由跟藉口金融海嘯之類的

承諾就是承諾

做不到就是應該自己負起政治責任

這些都是承諾(更不用說捐薪水這麼簡單的事)

 

 

你要說不看電視新聞自然對政府的怨氣不會那麼重

那相對的政府不就是怎麼墮落都不怕了?

他就是要你越笨越好不是嗎?

 

至於你把選總統當投資

好吧

要這樣想

我尊重你的個人意願

但請不要說不這麼想的人就是蠢年輕人喔

你不能逼大家跟你一樣

都把選總統當投資

 

因為有差異之處,就是總統要負政治責任

投資就是每天都在冒險

總統是國家元首

選總統不是選賭博

投資本是賭博

但是選總統什麼時候本應是賭博了?

一般人失誤是應該要請辭下台或是被開除或是過失致死至傷被抓去關

可是交易員本來就不用因為投資失敗而下台阿

我們選一個領導人是請他來做事

不是請他來賭博而已

為什麼選總統變成賭博了?

 

再說

有人整理過他的跳票一覽表

我不要求他樣樣兌現

但連50%都不到就是不及格

 

至於連署阿

恩,的確可以試試這個

本篇文章已被 地鼠先生 於 2013 年 09 月 03 日 - 上午 08:16 編輯過

[葛蘭恩]

你們全都誤會了吧?

這只是搞笑文而吧?

結果腦殘的媒體跟上?

然後大家就更著一起開玩笑的吧?

最後大家都當真了吧?

其實是這樣的吧?...

[Feldwebel]

 

問題是罷免案根本過不了關阿
每次這種事情在立法院就被擋下來了
 
"本來沒意外是一片美好,無奈08年底發生了啥事大家都知道了......"
沒有理由跟藉口金融海嘯之類的
承諾就是承諾
做不到就是應該自己負起政治責任
這些都是承諾(更不用說捐薪水這麼簡單的事)
 
 
你要說不看電視新聞自然對政府的怨氣不會那麼重
那相對的政府不就是怎麼墮落都不怕了?
他就是要你越笨越好不是嗎?
 
至於你把選總統當投資
好吧
要這樣想
我尊重你的個人意願
但請不要說不這麼想的人就是蠢年輕人喔
你不能逼大家跟你一樣
都把選總統當投資
 
因為有差異之處,就是總統要負政治責任
投資就是每天都在冒險
總統是國家元首
選總統不是選賭博
投資本是賭博
但是選總統什麼時候本應是賭博了?
一般人失誤是應該要請辭下台或是被開除或是過失致死至傷被抓去關
可是交易員本來就不用因為投資失敗而下台阿
我們選一個領導人是請他來做事
不是請他來賭博而已
為什麼選總統變成賭博了?
 
再說
有人整理過他的跳票一覽表
我不要求他樣樣兌現
但連50%都不到就是不及格
 
至於連署阿
恩,的確可以試試這個

 
民眾聯屬的罷免案政府是沒有否決權的
你講的是那些立法委員自己提的罷免案
兩者是不一樣的東西

我前面就講過了我們不是帝制國家,事情不是總統一個人說了算
所以會有所謂的內閣總辭
當初提出政見的幕僚團隊要對自己提的意見負責
既然沒辦法達到就請下台一鞠躬

在你的看法理,政府應該做事要成功但是又要受民眾監督
但是這兩者是不可能並存的
最接近你的看法的政府是老蔣時代
但是那個時代是掛在反共復國的大義底下,民眾是沒有監督政府的權力的
還好老蔣不是格達費,要不然你我現在的處境不會是這個樣子......
而只要民眾有了監督的權力,事情就不會這麼單純
所謂人多口雜,每個人的立場都不一樣就一定會有衝突
民主的真義就是在取最大公約數
就連BF3當初發的時候這邊的玩家意見就非常兩極化了
比一個遊戲複雜幾百倍的治理國家怎麼可能大家都滿意啊

跳脫出台灣來看好了
全世界國家開政治支票有實現的真的很少....
理由很簡單,外在的環境變數實在太複雜
就拿美國來講好了
歐巴馬08年的選舉支票到他2012年選舉的時候沒有半樣實現
甚至一個健保改革還差點就讓他沒辦法連任
但是他的努力全國都看的見,民眾願意再給他一次機會讓他繼續
現在健保改革案過了,伊拉克撤軍也已經是現在進行式
如果照台灣這些媒體的邏輯歐巴馬早就該下台換人做了
誰能保證健保改革案跟海外撤軍真的會繼續下去?

而所謂辦不到就馬上下台
實際上只會造成施政混亂
就像父子騎驢的故事一樣,怎麼做都不對最後只會讓政府找不到方向
最好的例子就是日本
日本這10年來的首相沒人能作超過半年
原因就是因為你所謂的辦不到就馬上下台
結果呢?
弄得日本政經一片混亂,光日圓匯率的急縮急漲就搞爆了多少日本企業
更不要講施政方向的混亂導致多少海外投資的收手
要記住一件事
這種狀況下換上台的領導者一定會避免重蹈覆轍而採取急激的方向變換
而歷史上被這種急激的方向變換搞死的軍隊跟政府已經不計其數
上面已經有個這麼好的例子,你真的覺得辦不到馬上就下台是個好主意?

至於現在政府的政策達成目標.....
我記得沒錯的話去年就上過新聞了
有立法委員說政策達成率只有55%要政府下台
政府拿出資料反駁說達成率83%
媒體當然是站在立法委員那邊
兩邊公說公有理婆說婆有理
你要信哪邊是你的自由
但是不管怎樣都沒有不到一半這回事

只要有選擇就是一場賭博
畢竟成功跟失敗各佔50%機率
如果不願意賭,那對岸政府就是你的理想完成品
只是你會覺得對岸政府那種治理方式跟更多的空頭支票真的比較好嗎?

本篇文章已被 Feldwebel 於 2013 年 09 月 03 日 - 下午 04:05 編輯過

[地鼠先生]

  
民眾聯屬的罷免案政府是沒有否決權的
你講的是那些立法委員自己提的罷免案
兩者是不一樣的東西

我前面就講過了我們不是帝制國家,事情不是總統一個人說了算
所以會有所謂的內閣總辭
當初提出政見的幕僚團隊要對自己提的意見負責
既然沒辦法達到就請下台一鞠躬

在你的看法理,政府應該做事要成功但是又要受民眾監督
但是這兩者是不可能並存的
最接近你的看法的政府是老蔣時代
但是那個時代是掛在反共復國的大義底下,民眾是沒有監督政府的權力的
還好老蔣不是格達費,要不然你我現在的處境不會是這個樣子......
而只要民眾有了監督的權力,事情就不會這麼單純
所謂人多口雜,每個人的立場都不一樣就一定會有衝突
民主的真義就是在取最大公約數
就連BF3當初發的時候這邊的玩家意見就非常兩極化了
比一個遊戲複雜幾百倍的治理國家怎麼可能大家都滿意啊

跳脫出台灣來看好了
全世界國家開政治支票有實現的真的很少....
理由很簡單,外在的環境變數實在太複雜
就拿美國來講好了
歐巴馬08年的選舉支票到他2012年選舉的時候沒有半樣實現
甚至一個健保改革還差點就讓他沒辦法連任
但是他的努力全國都看的見,民眾願意再給他一次機會讓他繼續
現在健保改革案過了,伊拉克撤軍也已經是現在進行式
如果照台灣這些媒體的邏輯歐巴馬早就該下台換人做了
誰能保證健保改革案跟海外撤軍真的會繼續下去?

而所謂辦不到就馬上下台
實際上只會造成施政混亂
就像父子騎驢的故事一樣,怎麼做都不對最後只會讓政府找不到方向
最好的例子就是日本
日本這10年來的首相沒人能作超過半年
原因就是因為你所謂的辦不到就馬上下台
結果呢?
弄得日本政經一片混亂,光日圓匯率的急縮急漲就搞爆了多少日本企業
更不要講施政方向的混亂導致多少海外投資的收手
要記住一件事
這種狀況下換上台的領導者一定會避免重蹈覆轍而採取急激的方向變換
而歷史上被這種急激的方向變換搞死的軍隊跟政府已經不計其數
上面已經有個這麼好的例子,你真的覺得辦不到馬上就下台是個好主意?

至於現在政府的政策達成目標.....
我記得沒錯的話去年就上過新聞了
有立法委員說政策達成率只有55%要政府下台
政府拿出資料反駁說達成率83%
媒體當然是站在立法委員那邊
兩邊公說公有理婆說婆有理
你要信哪邊是你的自由
但是不管怎樣都沒有不到一半這回事

只要有選擇就是一場賭博
畢竟成功跟失敗各佔50%機率
如果不願意賭,那對岸政府就是你的理想完成品
只是你會覺得對岸政府那種治理方式跟更多的空頭支票真的比較好嗎?

 

 

幫你簡化一下

大概就是

年輕人一直罵總統要負責

其實總統是很可憐的

他不是皇帝

年輕人不應該罵總統

因為年輕人不懂是或是被媒體誤導

 

總統做得再爛

因為不是帝制國家

所以他還是很可憐的

大家不要罵他了

他沒有兌現不用負責任

大概就是這個意思對吧?

 

"上面已經有個這麼好的例子,你真的覺得辦不到馬上就下台是個好主意?"

至少這樣夠帶種

讓人沒話說

意思是說不踢走靠謊言吃飯的人只會更慘

所以就讓這些人一直開一堆牛肉?

話說,這樣你所認為的蠢人民們真正學到教訓後

還會再一昧的亂罵政府要求下台嗎?

這樣對你擔心的反而更好,讓他們嘗到一直換元首的苦頭他們就懂了

 

"政府拿出資料反駁說達成率83%"

我不知道你是看哪篇新聞

他的政見一覽我是看一個部落格整理的

那個網頁我沒存

但他整理的選前政見是一大串

我記得他幾乎沒幾項達成,至於那個網站我有沒有唬爛就信不信由你啦

我是真的看過

但真的沒存

 

"所謂人多口雜,每個人的立場都不一樣就一定會有衝突"

所以你這一段的意思是我們直接帝制比要快

民主沒有意義

學學朝鮮比較實在

反正一民主

那媒體用第四權去檢視政府就是全力抹黑然後誤導我們這些年輕人瞎起轟而已

那既然民主國家這麼難做事

我們乾脆回去當老蔣不是更快?

 

只要有選擇怎麼會是賭博?

你這點很怪吧?

我們是選機器嗎?

因為元首是要靠自己的力量去執行

不是丟個骰子交給機率吧?

選元首是他要做他之前跟你講的

不是選一個骰子丟下去滾耶

選總統變成抽福袋啦?

選總統是他當選總統後要做事

不是選了之後看看會不會中獎吧?

 

 

 

你一下說我們不應該跟對岸一樣政府自己管自己

又說民主國家的媒體用第四權會作怪

那這到底是怎麼一回事?

所以由於我們是民主國家

於是總統做得再爛

內閣有總辭就不用罵了嗎?

 

別人要罵總統有他的自由

你不能說他罵了就是蠢年輕人

或是自己不努力只會怪政府跟被媒體誤導之類的

[MatthewScarlet]

離題離太大了,不就此打住的話9成會被封貼...

 

這標題能回的

It just a game okey?

[地鼠先生]

我只是想說

年輕人不是那麼蠢的

這部分會離題

主要是{年輕人}的問題

[Feldwebel]

幫你簡化一下

大概就是

年輕人一直罵總統要負責

其實總統是很可憐的

他不是皇帝

年輕人不應該罵總統

因為年輕人不懂是或是被媒體誤導

  

總統做得再爛

因為不是帝制國家

所以他還是很可憐的

大家不要罵他了

他沒有兌現不用負責任

大概就是這個意思對吧?

 

"上面已經有個這麼好的例子,你真的覺得辦不到馬上就下台是個好主意?"

至少這樣夠帶種

讓人沒話說

意思是說不踢走靠謊言吃飯的人只會更慘

所以就讓這些人一直開一堆牛肉?

話說,這樣你所認為的蠢人民們真正學到教訓後

還會再一昧的亂罵政府要求下台嗎?

這樣對你擔心的反而更好,讓他們嘗到一直換元首的苦頭他們就懂了

 

"政府拿出資料反駁說達成率83%"

我不知道你是看哪篇新聞

他的政見一覽我是看一個部落格整理的

那個網頁我沒存

但他整理的選前政見是一大串

我記得他幾乎沒幾項達成,至於那個網站我有沒有唬爛就信不信由你啦

我是真的看過

但真的沒存

 

"所謂人多口雜,每個人的立場都不一樣就一定會有衝突"

所以你這一段的意思是我們直接帝制比要快

民主沒有意義

學學朝鮮比較實在

反正一民主

那媒體用第四權去檢視政府就是全力抹黑然後誤導我們這些年輕人瞎起轟而已

那既然民主國家這麼難做事

我們乾脆回去當老蔣不是更快?

 

只要有選擇怎麼會是賭博?

你這點很怪吧?

我們是選機器嗎?

因為元首是要靠自己的力量去執行

不是丟個骰子交給機率吧?

選元首是他要做他之前跟你講的

不是選一個骰子丟下去滾耶

選總統變成抽福袋啦?

選總統是他當選總統後要做事

不是選了之後看看會不會中獎吧?

 

 

 

你一下說我們不應該跟對岸一樣政府自己管自己

又說民主國家的媒體用第四權會作怪

那這到底是怎麼一回事?

所以由於我們是民主國家

於是總統做得再爛

內閣有總辭就不用罵了嗎?

 

別人要罵總統有他的自由

你不能說他罵了就是蠢年輕人

或是自己不努力只會怪政府跟被媒體誤導之類的

要簡化也不是簡化成這樣......

 

我從來沒說過罵了政府就是蠢

是政府是不是真的有那麼多事情可以罵的問題

 

你還是搞不清楚民主政府的運作模式

一個國家的政策不是總統一個人說了算

如果把國家視為一個正常的公司來看

總統就像是董事長,而行政院長則是CEO

實際執行公司營運的是CEO,董事長是負責出來當神主牌的

像是鴻海那種啥事都由郭董一個人決定的一人公司並不是常態

所以沒達成目標就是內閣總辭(經營團隊換人),而不是總統下台(換董事長)

 

搞了老半天你還是糾結在政策是否有達成目標這點上

我這樣講好了

今天如果有人要上台了取代馬英九當總統,你覺得新上來的政府要怎麼處理你現在不滿的部分?

(實際上這已經是政府垮台的等級了.......)

要抱怨很簡單,問題是抱怨完總是要解決的吧?

還是你覺得只要換人了問題就會自動消失?

而且當初的競選支票真的一樣都沒達成嗎?

 

簡單來說,要推翻現有政府不是只能用文的(民眾聯屬),你要用武的也可以

前年那一票阿拉伯之春不就是用武的去推翻所謂他們不滿意的政府

現在過了兩年了,那些國家的環境有變好嗎?

根本就沒有,埃及還爆發取代上個政府的新政府又被推翻的事情

敘利亞甚至還打了兩年的內戰,而且這內戰還沒完沒了

還是你覺得只要可以推翻這個讓你非常不滿意的政府 

全國不管付出多少代價都無所謂?

 

你今天要的到底是一個可以穩定施政的政府,還是只是要一個可以讓你發洩怒氣的箭靶?

這裡的FPS玩家比較多,我就舉個大家都懂的例子好了

假設一個FPS遊戲的初期設定是自動步槍有效射程200

衝鋒槍的有效射程100

然後開發公司收到衝鋒槍玩家的抗議說衝鋒槍的射程才沒那麼短

這家公司尊重使用者的意見把衝鋒槍的有效射程加到150

但是接下來就接到自動步槍玩家的抗議信說步槍跟衝鋒槍的有效射程差才沒那麼少

公司從善如流又依照玩家意見修正了步槍的性能

但是接下來衝鋒槍玩家又來抗議

公司又依照玩家意見修改平衡......

你願意玩這種動不動就修改參數的FPS嗎?

 

我前面就講過了

沒有人可以預知未來

所以這世界上沒有100%可以實現的政策支票

就算是個人,我也沒聽過有人可以百分百達成自己的目標過

所以這個世界大家都在欺騙自己?

 

至於為啥說你期望的政府是對岸政府?

因為你需要的政府條件只有對岸辦的到

只是這種可以直接對抗世界級不利條件的做法換來的卻是更多等著爆炸的未爆彈而已

像是最近才爆出來的,老共去年的出口貿易額灌水灌到四倍

老共的確是達成了他開的政策支票,年度經濟成長率達到8%

至於是不是真的

對一個政府說了算的國家很重要嗎?

 

政治這種東西是長遠之計

尤其是民主政治,大家都有意見的結果就是在沒有共識前不會有任何成果

我相信有做過團隊負責人的人都知道上面那句話的真實性

如果像你要求的一樣政府講的一切都會實現

這個地球上曾經有個國家達成了這個目標,這個國家名叫蘇聯

至於這個國家的下場,我想不需要我講.......

[MatthewScarlet]

43

好了鎖貼幾乎已經確定了

 

你現在能回的是It just a game you know?

 

這裡不是給你討論/談論任何政府/政治的東西,重要的是別像個妓者一樣跟我談什麼言論自由 I don't buy it!這論壇也不會buy it

 

鎖文沒關係,但你會令我們失去了對#1這張圖談笑風生的地方,you know?

就算再開一張我保證你們也會就這裡的話題對罵...修正-討論

本篇文章已被 ネプテューヌ 於 2013 年 09 月 03 日 - 下午 08:20 編輯過

[地鼠先生]

要簡化也不是簡化成這樣......

 

我從來沒說過罵了政府就是蠢

是政府是不是真的有那麼多事情可以罵的問題

 

你還是搞不清楚民主政府的運作模式

一個國家的政策不是總統一個人說了算

如果把國家視為一個正常的公司來看

總統就像是董事長,而行政院長則是CEO

實際執行公司營運的是CEO,董事長是負責出來當神主牌的

像是鴻海那種啥事都由郭董一個人決定的一人公司並不是常態

所以沒達成目標就是內閣總辭(經營團隊換人),而不是總統下台(換董事長)

 

搞了老半天你還是糾結在政策是否有達成目標這點上

我這樣講好了

今天如果有人要上台了取代馬英九當總統,你覺得新上來的政府要怎麼處理你現在不滿的部分?

(實際上這已經是政府垮台的等級了.......)

要抱怨很簡單,問題是抱怨完總是要解決的吧?

還是你覺得只要換人了問題就會自動消失?

而且當初的競選支票真的一樣都沒達成嗎?

 

簡單來說,要推翻現有政府不是只能用文的(民眾聯屬),你要用武的也可以

前年那一票阿拉伯之春不就是用武的去推翻所謂他們不滿意的政府

現在過了兩年了,那些國家的環境有變好嗎?

根本就沒有,埃及還爆發取代上個政府的新政府又被推翻的事情

敘利亞甚至還打了兩年的內戰,而且這內戰還沒完沒了

還是你覺得只要可以推翻這個讓你非常不滿意的政府 

全國不管付出多少代價都無所謂?

 

你今天要的到底是一個可以穩定施政的政府,還是只是要一個可以讓你發洩怒氣的箭靶?

這裡的FPS玩家比較多,我就舉個大家都懂的例子好了

假設一個FPS遊戲的初期設定是自動步槍有效射程200

衝鋒槍的有效射程100

然後開發公司收到衝鋒槍玩家的抗議說衝鋒槍的射程才沒那麼短

這家公司尊重使用者的意見把衝鋒槍的有效射程加到150

但是接下來就接到自動步槍玩家的抗議信說步槍跟衝鋒槍的有效射程差才沒那麼少

公司從善如流又依照玩家意見修正了步槍的性能

但是接下來衝鋒槍玩家又來抗議

公司又依照玩家意見修改平衡......

你願意玩這種動不動就修改參數的FPS嗎?

 

我前面就講過了

沒有人可以預知未來

所以這世界上沒有100%可以實現的政策支票

就算是個人,我也沒聽過有人可以百分百達成自己的目標過

所以這個世界大家都在欺騙自己?

 

至於為啥說你期望的政府是對岸政府?

因為你需要的政府條件只有對岸辦的到

只是這種可以直接對抗世界級不利條件的做法換來的卻是更多等著爆炸的未爆彈而已

像是最近才爆出來的,老共去年的出口貿易額灌水灌到四倍

老共的確是達成了他開的政策支票,年度經濟成長率達到8%

至於是不是真的

對一個政府說了算的國家很重要嗎?

 

政治這種東西是長遠之計

尤其是民主政治,大家都有意見的結果就是在沒有共識前不會有任何成果

我相信有做過團隊負責人的人都知道上面那句話的真實性

如果像你要求的一樣政府講的一切都會實現

這個地球上曾經有個國家達成了這個目標,這個國家名叫蘇聯

至於這個國家的下場,我想不需要我講.......

"我從來沒說過罵了政府就是蠢"

 

基本上說年輕人上街頭就是被誤導

難道不是蠢?

 

罵政府不能解決問題

那不罵問題是會更嚴重

 

"所以沒達成目標就是內閣總辭(經營團隊換人),而不是總統下台(換董事長)"

 

你這保的就不對啦

我們選總統

沒有選董事長阿

董事長不是民選的阿

總統是阿

董事長的公司是私人企業,只要他夠強可以做一輩子,公司垮了自己負責

總統是只能做八年,而且是"國家"的這兩者性質完全不同

內閣總辭沒用,那你選了那麼多個行政院長都不堪用

自己不用負責?也許自己不用負責

但至少"人民"可以叫罵吧?

就跟大家當初叫罵阿扁一模一樣阿

 

"你覺得新上來的政府要怎麼處理你現在不滿的部分?"

我不會逼他

只要他不開出一堆空頭支票

不說謊我就不批評他

換了人問題就會消失?

我早就跟你說了

我對馬政府選上這件事情沒意見

但我對說謊非常有意見

問題解不解決不重要

說謊欺騙不應該繼續霸著位子領薪水最重要

 

"全國不管付出多少代價都無所謂?"

是總統先生應該要有自知之明

不然年輕人就繼續罵

而不是大家來個流血起義

 

"你今天要的到底是一個可以穩定施政的政府,還是只是要一個可以讓你發洩怒氣的箭靶?"

如果人民不發洩怒氣

政府不就會為所欲為嗎?

那我就說了

我們乾脆回到老蔣時代

你說發洩怒氣的年輕人被媒體誤導很蠢

那不發洩怒氣

政府不就為所欲為?

洪仲丘不遊行會修法?

網路大軍不發洩怒氣會有後來的串聯?智財局會罷手?

 

"所以這世界上沒有100%可以實現的政策支票"

我已經說了

我沒有要他100%不曉得你有沒有看到

我看到的那個網頁是他開出一大串牛肉都沒兌現

好像不到20項

 

 

 

"至於為啥說你期望的政府是對岸政府?"

可是我的第一個地方就牴觸啦

中國是"大家都不准罵政府"阿

自然也不會有民意要求負責了不是嗎?

本篇文章已被 地鼠先生 於 2013 年 09 月 03 日 - 下午 09:01 編輯過

[地鼠先生]

好了鎖貼幾乎已經確定了

 

你現在能回的是It just a game you know?

 

這裡不是給你討論/談論任何政府/政治的東西,重要的是別像個妓者一樣跟我談什麼言論自由 I don't buy it!這論壇也不會buy it

 

鎖文沒關係,但你會令我們失去了對#1這張圖談笑風生的地方,you know?

就算再開一張我保證你們也會就這裡的話題對罵...修正-討論

 

你仔細看,我們並沒有討論"政治哪個黨對,哪個黨錯"

而是討論"負責"的問題

 

跟"國民黨跟民進黨誰比較爛?"

不一樣

我們是在討論"罵政府是否應該?"

 

並非政黨的問題

 

而且如果說還有人要討論這一張圖的話

其實這一張圖如果要開題討論

也一定很快就走到嚴肅地帶

因為這張圖不容易被深究討論

大概就是點閱率很高

然後回覆都很簡短

大概不到20篇就沉的文章

 

要開文討論其實很容易就走到嚴肅階段

畢竟這篇文章的那個組織

本意就是欠罵的

那你說

會有人一笑置之

當然也會有人嚴肅的批評他們

那就是有人批評他們

我們才討論到這裡來的

這篇文章本來就不只會有"大家笑笑"的結果

本篇文章已被 地鼠先生 於 2013 年 09 月 03 日 - 下午 09:10 編輯過

[宇宙遊俠]

你仔細看,我們並沒有討論"政治哪個黨對,哪個黨錯"

而是討論"負責"的問題

 

跟"國民黨跟民進黨誰比較爛?"

不一樣

我們是在討論"罵政府是否應該?"

 

並非政黨的問題

 

而且如果說還有人要討論這一張圖的話

其實這一張圖如果要開題討論

也一定很快就走到嚴肅地帶

因為這張圖不容易被深究討論

大概就是點閱率很高

然後回覆都很簡短

大概不到20篇就沉的文章

 

要開文討論其實很容易就走到嚴肅階段

畢竟這篇文章的那個組織

本意就是欠罵的

那你說

會有人一笑置之

當然也會有人嚴肅的批評他們

那就是有人批評他們

我們才討論到這裡來的

這篇文章本來就不只會有"大家笑笑"的結果

如果是要單純討論"罵正政府是否應該"我覺得這個答案必然是肯定的

一個人或團體做錯事應該要去指責  以防止其繼續錯誤的行為

但是現在的媒體所做的行為都只是一昧地去指責  不分青紅皂白  也不做任何的平衡報導

指責除了指出錯誤以外  更應該提出更好的方法  並解決問題

 

而且執政者在當初訂定政見時  大環境還沒變化

所以當執政者沒有達成目標時我覺得應該看得開一點

再說很多問題都是前幾代的政府就留下來的未爆彈

阿馬總統只是把它給拆掉而已(雖然他的拆彈技術不怎麼樣)  況且這些炸彈要是現在不拆以後爆的威力會更大

 

另外你要求的政府  朱立倫應該會是個不錯的選擇  少說話少露面少承諾  都符合你的要求

本篇文章已被 宇宙遊俠 於 2013 年 09 月 03 日 - 下午 10:11 編輯過

[地鼠先生]

如果是要單純討論"罵正政府是否應該"我覺得這個答案必然是肯定的

一個人或團體做錯事應該要去指責  以防止其繼續錯誤的行為

但是現在的媒體所做的行為都只是一昧地去指責  不分青紅皂白  也不做任何的平衡報導

指責除了指出錯誤以外  更應該提出更好的方法  並解決問題

 

而且執政者在當初訂定政見時  大環境還沒變化

所以當執政者沒有達成目標時我覺得應該看得開一點

再說很多問題都是前幾代的政府就留下來的未爆彈

阿馬總統只是把它給拆掉而已(雖然他的拆彈技術不怎麼樣)  況且這些炸彈要是現在不拆以後爆的威力會更大

 

另外你要求的政府  朱立倫應該會是個不錯的選擇  少說話少露面少承諾  都符合你的要求

可是自己都說了"完全執政,完全負責"
怎能怪前朝?
永遠別忘記一句話"我們準備好了"
前朝遺毒沒有不存在
只是當你說了"我們準備好了/完全執政,完全負責"
這樣的話之後
這不能只是廣告噱頭
自己講說"我未來不會有任何理由"
那你怎麼選後理由一堆?
一樣是誠信的說謊問題

 

因為準備好了的"準備好了"

這是告訴大家

"我面對各種可能.各種困難,我都準備好了,我都計畫好了,我都準備好要面對,我都沒有理由沒有藉口了"

{準備好了}是廣告

但政治人物的廣告不能事後解釋成"那只是廣告效果,當初只是想要誇張化"

這是沒人會接受的

所以包含"大環境還沒變化"的話

如果你準備好了?那大環境變化的這個"執政變數"出現了之後

就不要當藉口

因為你話說的實在太滿太大了

你說你準備好了?那怎麼還會有問題?不是準備周全了嗎?

準備好了,就是你都喬定了,面對將來的所有變數阿~前朝遺毒之類都準備周全了什麼都不怕了

如果遇到這樣的挫折而被打擊了,就不應該當藉口,而是安安靜靜的承受

因為你說"你準備好了"

準備好要做總統的人

當然要知道做總統可能會面臨的問題跟變數

那你說你{準備好了}

當然視同這些變數和即將出現的困難你都準備好了

而你若是遇到困難不會有任何怨言,去選總統是自願的

你自願參與>自願加入>也說自己充分準備好了

那你怎麼還能說"當時沒料到現在的大環境會不佳,所以不能怪我"?

 

我就希望你推薦的人

不會又一樣空口說白話

本篇文章已被 地鼠先生 於 2013 年 09 月 03 日 - 下午 10:37 編輯過

[Feldwebel]

 

"我從來沒說過罵了政府就是蠢"

 

基本上說年輕人上街頭就是被誤導

難道不是蠢?

 

罵政府不能解決問題

那不罵問題是會更嚴重

 

"所以沒達成目標就是內閣總辭(經營團隊換人),而不是總統下台(換董事長)"

 

你這保的就不對啦

我們選總統

沒有選董事長阿

董事長不是民選的阿

總統是阿

董事長的公司是私人企業,只要他夠強可以做一輩子,公司垮了自己負責

總統是只能做八年,而且是"國家"的這兩者性質完全不同

內閣總辭沒用,那你選了那麼多個行政院長都不堪用

自己不用負責?也許自己不用負責

但至少"人民"可以叫罵吧?

就跟大家當初叫罵阿扁一模一樣阿

 

"你覺得新上來的政府要怎麼處理你現在不滿的部分?"

我不會逼他

只要他不開出一堆空頭支票

不說謊我就不批評他

換了人問題就會消失?

我早就跟你說了

我對馬政府選上這件事情沒意見

但我對說謊非常有意見

問題解不解決不重要

說謊欺騙不應該繼續霸著位子領薪水最重要

 

"全國不管付出多少代價都無所謂?"

是總統先生應該要有自知之明

不然年輕人就繼續罵

而不是大家來個流血起義

 

"你今天要的到底是一個可以穩定施政的政府,還是只是要一個可以讓你發洩怒氣的箭靶?"

如果人民不發洩怒氣

政府不就會為所欲為嗎?

那我就說了

我們乾脆回到老蔣時代

你說發洩怒氣的年輕人被媒體誤導很蠢

那不發洩怒氣

政府不就為所欲為?

洪仲丘不遊行會修法?

網路大軍不發洩怒氣會有後來的串聯?智財局會罷手?

 

"所以這世界上沒有100%可以實現的政策支票"

我已經說了

我沒有要他100%不曉得你有沒有看到

我看到的那個網頁是他開出一大串牛肉都沒兌現

好像不到20項

 

 

 

"至於為啥說你期望的政府是對岸政府?"

可是我的第一個地方就牴觸啦

中國是"大家都不准罵政府"阿

自然也不會有民意要求負責了不是嗎?

 

我從頭到尾都沒講年輕人上街頭就是蠢歐

你是不是把我第一篇講的現代年輕人跟後面的純政治討論弄混了?

 

罵政府是你的自由

我只是試著解釋現在會啥政府會變成這個鳥樣

你可以繼續叫罵政府沒關係,那是你的自由

相對的我也可以替現在的狀況辯護,這也是我的自由

我一開始就講過了,各人有各人的立場

你可以罵政府難道就不允許別人替政府辯護嗎?

 

還有你要搞清楚,我不是在保政府

實際上我也只是個小市民,保了會有人聽才有鬼

我只是在就事論事

政府滿口謊言?

政府到處收賄?

政府辦事不力?

這些全部都是媒體講的啊

怎麼我跑政府機關辦事的時候都沒遇到這些事情?

雖然我上法院的時候也是很想扁死那個搞不清楚狀況的法官

但是那是他的個人問題,跟政府這個體制的問題一點關係都沒有

 

就跟你講了馬英九下台不會改變什麼

依照現行法令

總統辭職的話是由副總統遞補,下面那批人完全不會變

吳敦義是個人渣大家都知道,而且更會開空頭支票

你喜歡這種人上去勝過馬英九?

在那喊要馬英九下台負責以前先搞清楚法令上總統辭職以後的替補順序好嗎?

要達成你想像的全部都換掉

對不起那要五院院長跟正副總統一次死光才有可能

發生這種事情不是軍事政變就是被對岸斬首

那時候你也不會去在乎接下來的施政

因為你保命都來不及了

 

而如果是武裝政變,你以為帶頭的不會開空頭支票嗎?

我不敢講自己很懂歷史,但是我看過的歷史裡面所謂的開國君主跟競爭者空頭支票都開比大的

這樣講好了

就算要武裝政變

你覺得帶頭的喊"我覺得這個政府很爛所以要推翻他"跟"推翻這個政府以後我要XXXXXXXX"

哪一種才會吸引人去追隨他?

而後者通常開的支票更誇張,反正在推翻現實統治之後現實條件不可能辦的到任何事情

你能拿他怎麼樣?

最多就是像現在的埃及一樣再推翻一次嘛

那麼這兩年埃及人民的生活被革命搞得一蹋糊塗

你覺得這種混亂原封不動移到台灣來就只是為了所謂你要政府為他的謊言付出代價

這樣子值得嗎?

 

除了洪仲丘案以外,我還真的沒看過上街頭有改變過啥麼事情

群眾的力量很大?別笑死我了好不好

現實是媒體不報就根本沒有力量

我個人參加過MDC那邊舉行的反NCC管制遊行

基本訴求其實跟去年的反媒體壟斷遊行差不多

不過沒發新聞稿,人數也只有少少約100人

新聞根本沒報,誰在意過這群人的聲音了?

到了去年,你看有門路的人就知道要通報新聞媒體

然後靠新聞媒體炒作慫恿學生,果然就有夠人上街頭了

那麼遊行完以後有改變啥麼嗎?

我可以告訴你,根本啥都沒有改變

只是讓媒體整整兩周不缺他們需要的炒作題材而已

還不要講智財局的愚蠢網路管理方案還是現在進行式

還網路大軍的怒氣哩

明明就是跟無頭蒼蠅一樣去湊熱鬧

去看看那天的遊行畫面,裡面一堆連兵都沒當過的小鬼頭

出來招集網路大軍的一個是九把刀,一個是朱學恆

兩個一個沒當過兵一個是替代役沒下過部隊

這兩個傢伙最好知道現實部隊的黑暗面

那又怎樣

反正只要有名人士出來煽動,誰管他講的是不是真的

所謂網路大軍的怒氣根本就是有心人士去炒作出來的

你覺得這種被人煽動的行為很高尚我沒意見

就不要哪天被人賣了還很高興地幫他數鈔票

 

 

說穿了

就算現在政府亂搞,憑民眾的叫罵也不會改變什麼

頂多就是新聞媒體跟各家賤嘴在晚上九點半又多了個話題畫虎爛

罵當然可以罵,那麼解決方案呢?

拿不出來就是嘴砲嘛

既然只是嘴砲,那麼可信度在哪裡?

既像你講的,有著國家資源的政府都可以開空頭支票欺騙民眾

那麼連國家資源都沒有只有一張嘴的叫罵,憑啥我要相信這些叫罵?

 

我真的對問題解不解決不重要這句話非常有意見

如果問題不解決沒關係,我只要可以罵就好

那跟這些垃圾媒體和那些XX聯盟有啥兩樣

小學生都知道為反而反是不會有啥好下場的

還是你的邏輯是你現在買了一片遊戲BUG超多,只要可以讓你把廠商罵得狗血淋頭就好

BUG不用修沒有關係?

 

網頁列表你就信

那我每次看到網頁列表都覺得根本是唬爛大賽怎麼辦?

就像一個月前這邊有人轉國軍死亡人數比美軍在阿富汗陣亡人數還多的圖

知道的人就是知道這根本就是有心人士存心要炒作,而且是不管事實的那種

你要相信這種表格是你的自由

自然我也有反駁這種表格的自由

 

你知道我為啥說你期望的政府是對岸政府嗎?

因為你的標準就是政府一定要達成自己開的支票

這跟民意表達一點關係都沒有,很單純的就是達成率的問題

至於達成率是真是假,那一點都不重要

你看到這邊宣揚國威的對岸人士哪個覺得自己國家是炸彈滿地的危險國度?

還有我提到蘇聯你根本沒看懂對不對?

只有社會主義的政府才能百分百達成自己開的支票

跟一般人想像的蘇聯不一樣

蘇聯民眾的生活其實沒有那麼苦,雖然不是很好但是也不是會發生大飢荒的程度

但是就是這種社會主義生活讓蘇聯產值低落,加上社會主義的保證導致財政年年吃緊

91年革命的真相是蘇聯發現92年度的預算根本編不出來

戈巴契夫害怕會導致軍事政變,乾脆自己帶頭免去一場全蘇聯6億人口的浩劫

而且那個時候他的空頭支票開的更離譜,但是事後沒人去怪他

因為他那時候不開蘇聯一定會爆發內戰,還有可能擴大成世界大戰

如果戈巴契夫照你的邏輯來處理事情,今天你我搞不好都不會存在在這個世界上

本篇文章已被 Feldwebel 於 2013 年 09 月 03 日 - 下午 11:44 編輯過

[地鼠先生]

我從頭到尾都沒講年輕人上街頭就是蠢歐

你是不是把我第一篇講的現代年輕人跟後面的純政治討論弄混了?

 

罵政府是你的自由

我只是試著解釋現在會啥政府會變成這個鳥樣

你可以繼續叫罵政府沒關係,那是你的自由

相對的我也可以替現在的狀況辯護,這也是我的自由

我一開始就講過了,各人有各人的立場

你可以罵政府難道就不允許別人替政府辯護嗎?

 

還有你要搞清楚,我不是在保政府

實際上我也只是個小市民,保了會有人聽才有鬼

我只是在就事論事

政府滿口謊言?

政府到處收賄?

政府辦事不力?

這些全部都是媒體講的啊

怎麼我跑政府機關辦事的時候都沒遇到這些事情?

雖然我上法院的時候也是很想扁死那個搞不清楚狀況的法官

但是那是他的個人問題,跟政府這個體制的問題一點關係都沒有

 

就跟你講了馬英九下台不會改變什麼

依照現行法令

總統辭職的話是由副總統遞補,下面那批人完全不會變

吳敦義是個人渣大家都知道,而且更會開空頭支票

你喜歡這種人上去勝過馬英九?

在那喊要馬英九下台負責以前先搞清楚法令上總統辭職以後的替補順序好嗎?

要達成你想像的全部都換掉

對不起那要五院院長跟正副總統一次死光才有可能

發生這種事情不是軍事政變就是被對岸斬首

那時候你也不會去在乎接下來的施政

因為你保命都來不及了

 

而如果是武裝政變,你以為帶頭的不會開空頭支票嗎?

我不敢講自己很懂歷史,但是我看過的歷史裡面所謂的開國君主跟競爭者空頭支票都開比大的

這樣講好了

就算要武裝政變

你覺得帶頭的喊"我覺得這個政府很爛所以要推翻他"跟"推翻這個政府以後我要XXXXXXXX"

哪一種才會吸引人去追隨他?

而後者通常開的支票更誇張,反正在推翻現實統治之後現實條件不可能辦的到任何事情

你能拿他怎麼樣?

最多就是像現在的埃及一樣再推翻一次嘛

那麼這兩年埃及人民的生活被革命搞得一蹋糊塗

你覺得這種混亂原封不動移到台灣來就只是為了所謂你要政府為他的謊言付出代價

這樣子值得嗎?

 

除了洪仲丘案以外,我還真的沒看過上街頭有改變過啥麼事情

群眾的力量很大?別笑死我了好不好

現實是媒體不報就根本沒有力量

我個人參加過MDC那邊舉行的反NCC管制遊行

基本訴求其實跟去年的反媒體壟斷遊行差不多

不過沒發新聞稿,人數也只有少少約100人

新聞根本沒報,誰在意過這群人的聲音了?

到了去年,你看有門路的人就知道要通報新聞媒體

然後靠新聞媒體炒作慫恿學生,果然就有夠人上街頭了

那麼遊行完以後有改變啥麼嗎?

我可以告訴你,根本啥都沒有改變

只是讓媒體整整兩周不缺他們需要的炒作題材而已

還不要講智財局的愚蠢網路管理方案還是現在進行式

還網路大軍的怒氣哩

明明就是跟無頭蒼蠅一樣去湊熱鬧

去看看那天的遊行畫面,裡面一堆連兵都沒當過的小鬼頭

出來招集網路大軍的一個是九把刀,一個是朱學恆

兩個一個沒當過兵一個是替代役沒下過部隊

這兩個傢伙最好知道現實部隊的黑暗面

那又怎樣

反正只要有名人士出來煽動,誰管他講的是不是真的

所謂網路大軍的怒氣根本就是有心人士去炒作出來的

你覺得這種被人煽動的行為很高尚我沒意見

就不要哪天被人賣了還很高興地幫他數鈔票

 

 

說穿了

就算現在政府亂搞,憑民眾的叫罵也不會改變什麼

頂多就是新聞媒體跟各家賤嘴在晚上九點半又多了個話題畫虎爛

罵當然可以罵,那麼解決方案呢?

拿不出來就是嘴砲嘛

既然只是嘴砲,那麼可信度在哪裡?

既像你講的,有著國家資源的政府都可以開空頭支票欺騙民眾

那麼連國家資源都沒有只有一張嘴的叫罵,憑啥我要相信這些叫罵?

 

我真的對問題解不解決不重要這句話非常有意見

如果問題不解決沒關係,我只要可以罵就好

那跟這些垃圾媒體和那些XX聯盟有啥兩樣

小學生都知道為反而反是不會有啥好下場的

還是你的邏輯是你現在買了一片遊戲BUG超多,只要可以讓你把廠商罵得狗血淋頭就好

BUG不用修沒有關係?

 

網頁列表你就信

那我每次看到網頁列表都覺得根本是唬爛大賽怎麼辦?

就像一個月前這邊有人轉國軍死亡人數比美軍在阿富汗陣亡人數還多的圖

知道的人就是知道這根本就是有心人士存心要炒作,而且是不管事實的那種

你要相信這種表格是你的自由

自然我也有反駁這種表格的自由

 

你知道我為啥說你期望的政府是對岸政府嗎?

因為你的標準就是政府一定要達成自己開的支票

這跟民意表達一點關係都沒有,很單純的就是達成率的問題

至於達成率是真是假,那一點都不重要

你看到這邊宣揚國威的對岸人士哪個覺得自己國家是炸彈滿地的危險國度?

還有我提到蘇聯你根本沒看懂對不對?

只有社會主義的政府才能百分百達成自己開的支票

跟一般人想像的蘇聯不一樣

蘇聯民眾的生活其實沒有那麼苦,雖然不是很好但是也不是會發生大飢荒的程度

但是就是這種社會主義生活讓蘇聯產值低落,加上社會主義的保證導致財政年年吃緊

91年革命的真相是蘇聯發現92年度的預算根本編不出來

戈巴契夫害怕會導致軍事政變,乾脆自己帶頭免去一場全蘇聯6億人口的浩劫

而且那個時候他的空頭支票開的更離譜,但是事後沒人去怪他

因為他那時候不開蘇聯一定會爆發內戰,還有可能擴大成世界大戰

如果戈巴契夫照你的邏輯來處理事情,今天你我搞不好都不會存在在這個世界上

 

我從頭到尾都沒講年輕人上街頭就是蠢歐"
喔,我說錯了
但被新聞誤導到罵政府沒錯吧?

 

"你可以罵政府難道就不允許別人替政府辯護嗎?"

"我不敢講自己很懂歷史,但是我看過的歷史裡面所謂的開國君主跟競爭者空頭支票都開比大的"

問題是這不是比爛競賽阿
你都坦承內閣一直換有問題了
那總統難道是非戰之罪?

你一直替他說大環境不佳

可是他自己都說"準備好了"

是他自己不讓你辯護的阿

因為他"準備好了"是早早就說的阿

 

 

"最多就是像現在的埃及一樣再推翻一次嘛"
不是推翻政府

是下台換人而已

 

"我真的對問題解不解決不重要這句話非常有意見"

問題不解決當然不重要阿

因為你靠謊言得到大位

你靠說謊取得選票

那當時對方為什麼不跟你一起端牛肉就好了?他真是笨蛋阿

既然問題換誰都一樣無法解決

那你用謊言取得這份大位的薪水就不公平啦

對手當初也跟你一起說謊就可以領國家的薪水不是嗎?

因為問題是在你在位一定會出現的話

顯然換成對手也是一定會出現阿

那既然這樣你騙人的你本應先下台再說阿

畢竟遊戲BUG好修復

可是國之大事你也說了,受到{大環境}影響

也就是說國之大事無法像BUG一樣修復阿

推出修正檔應該不會遇到什麼曲折的變數吧?

大不了遊戲公司倒閉(那就一路罵到爽)或是像那個ET爛遊戲一樣退錢通通拿去報廢

如果有修BUG那麼簡單

那我一定不罵了,而且還幫你罵那些罵政府的人

 

因為這個問題在於

遊戲公司不具備修復BUG的能力

於是換別的公司看看能不能修復BUG

不是遊戲公司一定具備修復BUG的能力

 

"還有我提到蘇聯你根本沒看懂對不對?"

"只有社會主義的政府才能百分百達成自己開的支票"

他辦事效率100%

問題是他牴觸第一個原則

就是控制言論

如果辦事效率100%是建立在控制言論的話

那我沒說希望這樣成行

 

而不是說民主國家沒人辦的到

所以大家來比爛

那就是成功率的問題了

53%是合格沒錯,但是要看選前主打的牛肉政策53%達成嗎?

我很好奇這53%達成的,是08年的那一大串牛肉政策嗎?

如果53%都是不是當初用來吸引人民投票的

那沒用阿,為什麼大家會無感我想也是這點作祟吧?

 

假設我推出100個政見

99個不是超簡單而且無法改變什麼就是無關痛癢

但第100個能夠讓人民感到"救世主降臨"就夠了

就夠讓我當選啦

那最重要的那個達成

人民當然會怒氣沖沖無法消退

這是肯定的

所以他如果完成的是當年那些牛肉的部分

那當然大家應該就會有感,說政府有在做事了

 

"網頁列表你就信"

那個人把時間點都有列出來

關鍵字都搜尋的到

所以這些東西沒辦法像阿富汗死亡人數那樣雞蛋比健達出奇蛋

 

 

"你喜歡這種人上去勝過馬英九?"

那就換掉再換掉~我只能這麼說

因為這兩個都不行阿

沒有後面那個更糟的問題

本篇文章已被 地鼠先生 於 2013 年 09 月 04 日 - 上午 12:56 編輯過

[地鼠先生]

桃園〉馬英九：總統不換 經濟無望

 

http://www.libertyti...4/today-p11.htm

 

 

"馬英九也以重砲批評陳水扁總統不能將經濟不好的責任全部推給國際景氣不佳。"

"他說，總統就是要帶領國民衝過危機，國民黨執政帶領台灣安然度過亞洲金融風暴，

如果把什麼都推給大環境，人民選這樣的總統有什麼用？"

 

的確有可能是自由媒體故意扭曲

但我PO這篇的目的不是故意要說明迴力鏢效應

一開始我滿腦子只想的到表現迴力鏢效應

但我想了又想

不對,不管今天說出此語的是個沒人性的獨裁者也好

或是一個罪惡大極的政客也好

他的行為語言行或許人們會不削他說出這樣的話

但不管削不削這樣的話語

這段的解釋都是正確極了

 

不管他是誰

我只管他就是其中一位政治人物而說出這樣的聲音了

我貼這個目的不是要說他現在換位子就換腦袋

這句話可能是朱立倫

可能是王金平

可以出自任何一個人的口中

不管如何

曾經的市長今日的總統也好

我不以迴力鏢效應的立場發這篇文

我只是認為

這個說法是很有道理

不是昨日的話今天打自己臉

而是昨日的話語

無論今日執政的人是誰

這理論都應記在我們的心中

 

今日我們都看這樣的報導是迴力鏢效應

但我希望各位可以把他當成永遠的名言佳句一樣

類似蘋果的每日一句那種

今天我要讀大學

今天你要去你的職場上班

我們的選擇都是自願的

沒人逼我們

不然可以去當流浪漢或遊民

我們都充分的自願接受可能性

就像去志願役的美國士兵應該想好自己服務可能的下場一樣

既然自願加入了

就應該概括承受一切

 

我是希望大家重新正視他這句話真正的價值.的角度來看

而非用"昔日的,他今日被自己的迴力鏢打到的他"的立場來看

他這篇文說的很好

哪怕是謝武雄扭曲他

那也是謝武雄藉由這樣的扭曲而表達出真正應有的解讀

本篇文章已被 地鼠先生 於 2013 年 09 月 06 日 - 下午 10:10 編輯過

[JeffWang]

別扯到政治阿~

[C4男孩]

其實我很期待將來有炸掉101大樓或總統府的爽MAP

(吃我的核彈拉)