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中國人的坦克和他們的謙虛一樣“不可信”


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#1 Redstorm-=CN=-

Redstorm-=CN=-

    下士

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 上午 10:01

西蒙·安切斯特(美國陸軍軍備設計研究發展委員會資深顧問)他近期發表給美國國防部內部評論刊物《中國軍備》的一篇報告。文章以謹慎客觀態度闡述了他的觀點。這是他用來反駁美國共和黨人約翰·奎恩斯的《中國坦克不可救藥》的批評報告

西蒙·安切斯特:中國坦克車輛發展處于目前世界高端階段。我依舊堅持我的觀點。中國是一個十分懂得掩飾自己的國家。他們的掩飾接近于僞裝。

  99式坦克是目前中國解放軍陸軍制式裝備的主戰坦克。他的性能與火力特點都是十分出色的。在這裏我們首先要弄清幾個概念。第一就是穿甲厚度與穿射精確射距之間的差別。

  M1A1艾布拉姆斯主戰坦克,我們在沙漠行動中主要的地面打擊武器,之所以我們要在戰前以及戰後急于換裝德國萊茵鋼鐵公司新型RH120-L55火炮。主要是這種火炮是在早期L44基礎上研制的。它增加了口徑與身管比率。由原先的44倍提高到55倍。從而提高了一定射程。

RH120-L44的精確穿甲距離爲1350米。通常測試距離爲1300米在這個距離上它可以有效穿透90度夾角垂直線的510mm北約制勻質鋼裝甲標靶。但是,在距離達到1800米時期,他的最大穿甲能力下降到470mm與俄羅斯早期産T72主戰坦克的火炮2A46A1型而最大有效射擊距離有1800米在這個距離上他可以有效穿透420mm北約勻質鋼裝甲。但是薩達姆政府當時裝備的T72M他的觀瞄距離最大僅有800-950米,T72M使用的火控系統白天做大作用距離爲1100米。而聯軍使用的第二代微光夜視系統可以達到1800米。而白天作戰中,我們的火控系統可以爲我們提供2100米作戰有效距離。

  但是,我們與薩達姆軍的弱點都是很明顯得。首先我們不能即發現即擊毀。因爲我們看得到卻打不到那裏。而伊拉克則是打的到那裏卻看不見那裏。而我們必須到達1300米這個最佳界限實施攻擊。雖然我們用了貧僧鴷瓞u。增加到810mm的破甲程度。但是改進穿甲彈與提高火炮全面射程之間還是有一定差距的。這就是陸軍部在隨後急于要求換裝萊茵鋼鐵的L55火炮主要原因。是提高我們的射擊精度最大限度到1800米。而如果我們假設T72可以在950米對M1A1實施攻擊。那麽在這個距離上它即便使用老式俄羅斯産烏芯穿甲彈,也可以具有600mm穿甲能力。至少可以撼動我們的貧兢迉牷C

  而反觀中國,他們在這裏做了很大的戲劇掩飾。首先中國99坦克並不是T72M1的翻版。它是借鑒了來自烏克蘭的T80UM主戰坦克的底盤。中國坦克炮爲125mm滑膛炮。是在俄羅斯3BBm1基礎上加以改進的。而這種坦克炮恰恰與俄羅斯T90黑鷹坦克相同。中國同樣采用了鎢合金穿甲彈。他的動能距離在2000米距離上可以洞穿480mm前裝甲。中國目前已經實驗了一種貧僧鴷瓞u,其效果達到800mm。而如果把它作用距離降低到與我們等同。那麽它可以在1800米距離上洞穿510mm裝甲。如果采用貧僧鴷瓞u那麽在這個距離上,840mm的全裝甲的M1A2主戰坦克的前裝甲將被它所洞穿。

  中國研制的微光系統也是同樣屬于2代技術。作用距離可以達到1800米-2000米。而中國坦克火控系統早期在79式坦克上就安裝了模擬彈道計算機。而99式安裝的是數字化彈道計算機。他的作用距離應該2200米。因此,中國99坦克是即我們的M1A2HAHA之後目前世界上唯一可以做到:即發現即摧毀的坦克。

  針對日本90式坦克。他使用的是與我們相同早期M1A1的L44型120mm炮。因此它完全繼承了來自M1A1全部的缺陷。但是,他們沒有我們的貧僧鴷瓞u與貧兢迉牷C因此他們的穿甲能力受到了進一步限制。

  中國在其85II式 以後,逐步借鑒了來自海灣戰爭中的T72鑄造炮塔吊蘭備用彈的自爆二次效應。因此在隨後的90,96、98坦克安裝了帶有尾部彈倉的炮塔結構。避免了上述因素。而中國在98式上安裝了一座法國技術的來源的周視獨立觀瞄的指揮儀系統。使其達到獵-殲的火控標准。99式中國安裝了一部來自俄羅斯技術的戰場衛士的被動/主動防禦系統。而火控系統在98式形式上,得到了進一步加強。

  他的裝甲性能好于亞洲目前裝備的坦克。但是較M1A2要低。行進速度與單位馬力效應很高。使他獲得強勁的機械動力與機動性能。這是中國坦克設計的主要特點。在85-90時代中國坦克就可以達到與M1A1相同的動力機動效果。

  他的主要缺陷還是在于中國人設計思路上的對于人的一個忽視。由于中國人刻意追求低矮車身與窄炮塔結構。因此,他的內部空間狹小。不適宜歐洲人體型。即便中國人形態的亞洲地區,也是十分不舒適。炮塔傾角夾角射擊不好,主要是由于中國鍛造技術限制原因,不能達到萊茵金屬那樣的40-45度全夾角。減少了防禦特征。火控系統能力還是不足。

  盡管如此他的綜合總體能力上依舊是亞洲的巅峰,世界的先進行列的主戰坦克。而我們不能被那些中國卑劣的民族自卑者所蒙蔽。否則在我們戰時交戰階段會産生意外的損失。

  不過中國坦克銷量地區由于該車設計會受到很大限制,它不是全球型態武器。只能適合亞洲地區以及東南亞地區。而中國對于上述地區武器出口又是十分謹慎的。因此最大的銷往客戶區在非洲與美洲國家。泛印第安血統國家。而巴基斯坦與泰國可能會在不久獲得這種坦克的使用生産權力。
  • 0
鬥轉星移,寒暑春夏,有道是銀河蒼穹九萬裏,無人與共,此生何必?

十年風雨江湖,一夜牯a,盡付東流去。

昨夜聽風觀雨,笑紅塵百態,誰人奪萬世潇灑?

歎滄桑金戈鐵馬,皇朝霸業,盡歸黃土,不若山林雨露,斟朝夕北鬥,俱醉皓月,何必戀區區百年江湖!

#2 micosu

micosu

    上士

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  • MQbee

發表於 2007 年 09 月 09 日 - 上午 11:05

8-)

本篇文章已被 micosu 於 2007 年 09 月 09 日 - 上午 11:05 編輯過

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#3 =羅P=

=羅P=

    中尉

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 上午 11:31

這篇文的重點???囧:

中國99坦克是即我們的M1A2HAHA之後目前世界上唯一可以做到:即發現即摧毀的坦克。

99式中國安裝了一部來自俄羅斯技術的戰場衛士的被動/主動防禦系統。而火控系統在98式形式上,得到了進一步加強。

99坦克的裝甲性能好于亞洲目前裝備的坦克。但是較M1A2要低。行進速度與單位馬力效應很高。使他獲得強勁的機械動力與機動性能。這是中國坦克設計的主要特點。在85-90時代中國坦克就可以達到與M1A1相同的動力機動效果。

缺陷還是在于中國人設計思路上的對于人的一個忽視。由于中國人刻意追求低矮車身與窄炮塔結構。因此,他的內部空間狹小。不適宜歐洲人體型。即便中國人形態的亞洲地區,也是十分不舒適。炮塔傾角夾角射擊不好,主要是由于中國鍛造技術限制原因,不能達到萊茵金屬那樣的40-45度全夾角。減少了防禦特征。火控系統能力還是不足。

(樓上的不要灌水囧)
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#4 neville.bf

neville.bf

    軍團軍士長

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 上午 11:45

so?
本文我不予置評

不過發文動機就有點可笑
坦克強又如何?
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好久沒更新簽名檔了
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詳情請洽本人部落格XD



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記得來留言啊

#5 遊俠

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 上午 11:47

原本是打算不回文,讓有興趣的去回文就好

小孩子到你面前做鬼臉 給他一巴掌或根本不理他是在於自身的EQ
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#6 Turbien

Turbien

    二等士官長

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 上午 11:52

so?
本文我不予置評

不過發文動機就有點可笑
坦克強又如何?

在 軍武討論區 發這個很正常丫 :-D :-D
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#7 黑風凱特

黑風凱特

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 上午 11:52

中國也就只是盜人家的idea最快最迅速~

這點的確是很強~不得不佩服~
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#8 遊俠

遊俠

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 上午 11:53

在 軍武討論區 發這個很正常丫 :-D :-D

是啊,很正常









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#9 danq0591

danq0591

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 12:02

也就是說 台灣的戰車打不贏囉=口=
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小生只是愛說故事
希冀看倌喜歡故事
有緣一起研究故事
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#10 新★★

新★★

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 12:05

結論-還是俄製拼裝坦克
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#11 夜行高速列車

夜行高速列車

    二等士官長

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 12:20

個人認為:中共99式〈即98式〉的重量僅有50噸出頭,而且又採用傳統複合裝甲〈另外砲塔尾部有反應裝甲,但正面無〉,僅以50多噸的重量,正面就能達到不下於歐美60多噸重型主戰車的防禦能力,這點以中共的技術來說相當有問題,雖然重量相當的俄製T-80U、T-90S也有近似的防護力,但該兩型皆有加上接觸5型反應裝甲;另外在下的資料中 ,99式仍然沒有防彈藥誘爆的防護艙。
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#12 夜行高速列車

夜行高速列車

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 12:21

也就是說 台灣的戰車打不贏囉=口=

一對一情況下,這倒是沒錯。
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#13 傾聽我心

傾聽我心

    一等士官長

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 12:28

在 軍武討論區 發這個很正常丫 :-D :-D

是啊,很正常









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突然想起國小老師也是這麼說.........以前的日本也是盜用別人的技術 :-D
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皇家特警 & Just A Game TEAM

#14 zshutyng

zshutyng

    二等士官長

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 12:43

一對一情況下,這倒是沒錯。


如果妥善率及格的話...以現況...就算多打一..也是...= =
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#15 0920014110

0920014110

    槍砲士官

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 12:54

中國也就只是盜人家的idea最快最迅速~

這點的確是很強~不得不佩服~

idea盜的是非常快沒錯 :oops: ,殲10神似JAS-39 .... ,解放軍的步槍外型跟法國步槍超神似...,還有仿的SVD....,仿的AK.. :-~
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#16 洨烏龜

洨烏龜

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 01:05

突然想起國小老師也是這麼說.........以前的日本也是盜用別人的技術 :-D

F-2....

被強姦的戰機 XD
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#17 PNKE.TW

PNKE.TW

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 01:28

也就是說 台灣的戰車打不贏囉=口=

一對一情況下,這倒是沒錯。

兩種時代研製的坦克

在機動 火力 防禦力  三者根本就不能互相評比



穩死的
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http://home.gamer.co....php?sn=1390774

北朝鮮南部動亂區 無恥全紀錄

 


#18 bagle

bagle

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 01:30

中國也就只是盜人家的idea最快最迅速~

這點的確是很強~不得不佩服~

idea盜的是非常快沒錯 :oops: ,殲10神似JAS-39 .... ,解放軍的步槍外型跟法國步槍超神似...,還有仿的SVD....,仿的AK.. :-~

沒有自主能力的國家都喜歡這樣= =

包括台灣

只不過台灣發展到最後的確是有部分變成自主化設計了就是了

重點還是最後是只能繼續無謂的模仿 或是能應用自如?

必須累積製造經驗才能發揮自如 有興趣去看看台灣在採用國造65系列之前製造了多少國家的武器

台灣也不是走一步就走上國造91式的 8-)


只不過說真的 共軍這麼快就採用九五式其實蠻失敗的 九五式仿的不好 如果只是單純想進入少數讀牛式步槍的國家實在不是好方法= =



共軍的運載能力十分有限 坦克再好運不過來也是沒用的

本篇文章已被 bagle 於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 01:37 編輯過

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「一個人不犯錯只代表他從不接觸新事物。」
(A person who never made a mistake never tried anything new.)
「最重要的是不斷的問各種問題。 好奇心的存在自有它的理由。」
(The important thing is not to stop questioning. Curiosity has its own reason for existing.)
「學習的成效就是那些學校的東西忘光之後還剩下的東西。」
(Education is what remains after one has forgotten what one has learned in school.)

                    -亞伯特‧愛因斯坦大叔


#19 GATO0083

GATO0083

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 01:38

[quote name='0920014110' date='Sep 9 2007, 12:54 PM'] 這點的確是很強~不得不佩服~ [/QUOTE]
idea盜的是非常快沒錯 :oops: ,殲10神似JAS-39 .... ,解放軍的步槍外型跟法國步槍超神似...,還有仿的SVD....,仿的AK.. :-~ [/quote]
殲10其實是以色列研發雄獅戰機的改版   是買以色列的技術加以研發
綜觀解放軍的軍武設計路線  其實已經慢慢在跳脫俄式ONLY的設計思維

說真的仿造雖然感覺很差  不過卻是進步的一小部分
我國的軍武哪個不是先從仿造開始設計的
又不像是美國  不知道從哪得到一堆外星科技 8-)

國軍的雲偶迉狳恣@ 為什麼不將火砲口徑提升至世界主流120MM以上  這才讓人納悶
反觀外國設計的裝甲車  如史崔克or食人魚等都有裝置120MM火砲的設計
因為顯而易見的  今天就算在射控系統及觀測系統上佔有優勢  火砲無法擊穿對方戰車
那根本就是在幫對方抓癢.........
再者雲偶迉狳捂邡B版  就算是安裝機砲  為何是選擇20MM的機砲 而不是裝設世界主流的30或40MM機砲  然後"未來"才考慮改裝30MM機砲   為何不一次就安裝30MM的
真是奇怪的決策
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在下於秘境開的圖片主題 黃昏武士                                  

#20 bagle

bagle

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發表於 2007 年 09 月 09 日 - 下午 01:43

[quote name='GATO0083' date='Sep 9 2007, 01:38 PM'] [quote name='0920014110' date='Sep 9 2007, 12:54 PM'] 這點的確是很強~不得不佩服~ [/QUOTE]
idea盜的是非常快沒錯 :oops: ,殲10神似JAS-39 .... ,解放軍的步槍外型跟法國步槍超神似...,還有仿的SVD....,仿的AK.. :-~ [/QUOTE]
殲10其實是以色列研發雄獅戰機的改版   是買以色列的技術加以研發
綜觀解放軍的軍武設計路線  其實已經慢慢在跳脫俄式ONLY的設計思維

說真的仿造雖然感覺很差  不過卻是進步的一小部分
我國的軍武哪個不是先從仿造開始設計的
又不像是美國  不知道從哪得到一堆外星科技 8-)

國軍的雲偶迉狳恣@ 為什麼不將火砲口徑提升至世界主流120MM以上  這才讓人納悶
反觀外國設計的裝甲車  如史崔克or食人魚等都有裝置120MM火砲的設計
因為顯而易見的  今天就算在射控系統及觀測系統上佔有優勢  火砲無法擊穿對方戰車
那根本就是在幫對方抓癢.........
再者雲偶迉狳捂邡B版  就算是安裝機砲  為何是選擇20MM的機砲 而不是裝設世界主流的30或40MM機砲  然後"未來"才考慮改裝30MM機砲   為何不一次就安裝30MM的
真是奇怪的決策 [/quote]
美帝可是充滿的很多未知的黑科技阿 如果有能力的話可以把美國逼到絕境 他們就會POWER全開了 8-) 8-)


雲高滌暋D應該是沒考慮到未來吧= =..
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                    -亞伯特‧愛因斯坦大叔




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