這篇主題有 106 篇回覆

[seed0147]

我想聽看看大大們的意見........











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[Ken]

據在伊拉克的美軍的經驗中
M16A4是M4 跟 M16系列中取準確性和可靠性最高的

另外,能告訴我M4上的那個瞄準鏡叫什麼名嗎 ?
有倍率嗎

[lugia]

拿47型來比會不會太老了一點
要比也要用AK107或是AK108來比比較適合XD

[Walker1987]

M4A1小而靈巧，機動性高，組件多　射程短　特種部隊愛用
M16　射程長　火力比M4好　適合中長距離戰鬥
AK47　火力強　不容易損壞　幾乎不用保養　 但是不準

[Walker1987]

另外,能告訴我M4上的那個瞄準鏡叫什麼名嗎 ?
有倍率嗎

大部分是內紅點瞄準器，有倍率的也有

[KC Jerry]

雖然M16和AK常常被拿來當
作美國與俄羅斯
或是
自由世界與共產世界的比喻

但是實際上
這種比較怎麼比是沒有什麼結果
更何況如果是M16 vs AK-47那太籠統了
M16A4跟AK-100系列比會較有意義

而且這三者可以不用有M4
因為M4本身就是M16家族之一

首先AK-47受到MP-44的影響而誕生
擁有著強大的火力
簡單操作的機械性
47型是很簡陋而且是用於人海戰術的標準武器
對於現代戰爭來說是太落伍了
"欠缺精準度".彈藥.彈匣和槍身的公差太大
另外最重要的一點是-沒有幫卡拉西尼可夫賺到錢 8-)
(可惜他出生於蘇聯...)

當然AK-74以後的型號就已經比較有良好的精準度和公差
74型的誕生也是因為美軍換裝M16這種小口徑的步槍
而隨著時代進步,前蘇聯也慢慢更改步兵的戰術
同樣效法西方使用小口徑彈藥而設計出5.45x39mm
簡單的說個人覺得AK-74以及往後的型號才可以和西方的步槍比較

美國的M16最初被設計以及被採用
這算是美國對於小口徑武器的嘗試
當然起初的結果不錯
只是當時在越南惡劣的氣候環境下
火藥積碳堵塞,常常卡彈
不過美軍很快的就改良了M16為M16A1以及使用不同的火藥
其實M16在越南的表現是很好的
(不要真的以為每個美軍都把M16丟掉撿AK...)

經過80年代後的改良成M16A2
以及M4卡賓的誕生
再到現在最新的M16A4
較以往的型號增加了戰術軌道護木
可以加裝各種裝備來增強步槍的功能性
比起AK系列這是M16家族最大的優點

總結就是
AK-47原本在現代戰爭算是落伍的武器
但是經過一連串的改良讓這種簡陋的武器
經過AK-74再升級到AK-100系列
成為先進而且高精準的模組化武器

而美軍對於步兵戰鬥本身就極為重視
所以M16本來就是個良好的武器
在越南的打擊下沒有一決不振反而蛻變成更好的武器
加上不斷的改良以及功能擴充
使之可裝備各種戰鬥瞄具或輔助器具
到現在美軍還沒有完整的替代方案要取代M16和M4
可說M16家族一直是戰場上最先進的武器系統

其實說這麼多
各有利弊
而且加上政治因素
冷戰時期
NATO和華沙的對決
前者使用M16後者使用AK
就算前蘇聯瓦解了
但是政治因素還是很重
像是現在那些前蘇聯的會員國還是繼續使用AK
不過這些國家當中有些卻選擇加入NATO並且漸漸"西化"
開始使用西方的武器系統

總之這沒有一個準的
那因為我國是使用美系裝備的國家
最先接觸的也是美國的武器
所以個人也是比較喜歡用M16系列的武器
畢竟已經習慣了...

[seed0147]

謝謝大大們的回答

[芒果田裡的白鷺鷥]

話說AK的設計來源是德軍的StG-44

所以AK的大略設計中可以看到StG-44的影子

[a50204b123]

M16是一位叫尤金史東納的加拿大人發明
M16最早在越戰使用
是用來代替老舊的M1及M14
因為它使用5.56mm彈藥
常被認為沒力
(事實證明當時的人講錯了)
早期版因為士兵素質差
所以常卡彈 :roll:

AK47則是一位蘇聯士兵在醫院療養時想出來的
簡單而好用
但也因為太簡單又不精細
所以很不準
另外
它非常耐用
只要有子彈就可以用 :-o
被吉普車輾過去也沒差 :-o
清理的話只要拿鞋帶沾一點機油
伸進槍管拉一拉就乾淨了 :-o
(AK系列一直都是簡單好用又堅固
但不是每一把都不準
這就是M16比不上的)

本篇文章已被 a50204b123 於 2008 年 04 月 21 日 - 下午 06:07 編輯過

[KC Jerry]

在越南常卡彈不是因為士兵素質差

因為越南潮濕的氣候
會讓M16步槍發射後的火藥廢氣變成黏稠的物體卡在槍膛
當時子彈所使用的火藥是問題之一
然後第二個問題就是
M16的外型實在是"太先進"了

當時在越南的美軍以為這種"科幻造型的步槍"不用清理
所以才會造成頻繁卡彈

但是問題發生,真的死了人之後
美國陸軍馬上提出改良方案
就是M16A1
之後迅速投入越南和配發士兵清槍工具組
以及要求士兵固定清理槍枝

而且尤金史東鈉不是加拿大人...
他出生於美國印第安那州,並且在佛羅里達州走了最後一步
完完全全的美國人

至於你講的蘇聯士兵
正是卡拉西尼可夫
基本上,我上面的回應都有提到...

BTW
M16是美軍的編號
真正來說應該稱為AR-15家族

本篇文章已被 jerry11304 於 2008 年 04 月 21 日 - 下午 11:20 編輯過

[hardy]

要比較M16和AK-47, 首先應該是氣動系統的不同

可靠性 ,彈藥 , 瞄具 , 重量 , 人體工學 , 射手體型等

至於說AK-47打不準 , 我有個朋友曾在阿富汗服役 , 他說阿富汗山區武裝份子的射擊技術不錯 , 有些更可在3-400米打中伏姿目標附近的2米範圍

[crazyman]

拿M16A4和AK-100比說真的比不出個所以然
M16A4壓根只是把多了戰術滑軌的步槍
本體先天設計上和M16A2不見有明顯的進步
一樣採用怕髒的氣體直推系統只要碳渣跑太多進去瓦斯導管還是會出問題
和AK-101與102一樣採用NATO.223/5.56X45彈藥相比還可以比準確度與
後座力
AK系列不能說是一種落伍的武器，嚴格說起來現在許多先進的步槍機械可靠
度還不及AKM。阿富汗反抗軍照樣可以在沒有光學瞄具的輔助下打死六百公尺
外的敵軍，步槍永遠是看人發揮怎樣的威力。
被M16取代掉的M14在美國陸軍和陸戰隊就有不同的風評
當時有人說射擊訓練越精良的部隊越愛M14不是沒有原因的

至於越戰時M16的問題還有一點就是美國陸軍找了最三流的承包商生產子彈
同時也沒有遵照尤金史東納與槍廠的建議擅自減少了推進藥量

每次只要看到有步槍與M16比，我都會想說:沒甚麼好比的，M16是娘砲槍
因為，.223/5.56X45是電視上那些噁心的偶像團體這種娘砲在拿的啦~~
真正的男人要拿就要拿打NATO.308/7.62x51的傢伙~~
打過M14/57步槍和T74排用機槍後，再也不想打65K2和M249囉~
美國海陸在越戰時很多人不削M16拒繳M14回去不是沒有道理的~

本篇文章已被 nurselover 於 2008 年 04 月 22 日 - 上午 12:10 編輯過

[KC Jerry]

他說阿富汗山區武裝份子的射擊技術不錯 , 有些更可在3-400米打中伏姿目標附近的2米範圍

這樣的射擊技術真的叫不錯嗎...

嚴格上來說,還是沒有打到啊~ :-D

[killer1118]

因為，.223/5.56X45是電視上那些噁心的偶像團體這種娘砲在拿的啦~~
真正的男人要拿就要拿打NATO.308/7.62x51的傢伙~~
打過M14/57步槍和T74排用機槍後，再也不想打65K2和M249囉~
美國海陸在越戰時很多人不削M16拒繳M14回去不是沒有道理的~

M-16這把槍之所以會在美軍服役這麼久
真的差到這麼誇張找就把它換了
會娘砲?!
陪過美軍打過大大小小無數的戰役
武器本來就沒有完美的
對於你後面對M-16的形容我不認同
所以美軍是娘砲部隊?
個人是蠻欣賞M-16的設計

本篇文章已被 killer1118 於 2008 年 04 月 22 日 - 上午 12:43 編輯過

[KC Jerry]

不過說真的美軍在阿富汗和伊拉克打M855彈的時候
在阿富汗的結果是因為距離太遠
被打到的塔利班還可以跳著還擊

然而在伊拉克的話
是因為那些叛軍都嗑了藥也是跳著還擊

然而M855是目前NATO標準的子彈
重量比較輕
而且唯一的重點目前還沒有人提到:
5.56本來講究的就是貫穿力
所以打到人是直接"穿過去"而不是"卡在體內"
當然敵人所受的傷就比較沒那麼嚴重還可以歡樂的拿AK還擊

至於特種部隊使用的Mk 262這種比賽級並且較重的5.56
其實使用的效果就是比M855還精準而已

這也就是為什麼美軍還要繼續保有一定數量的M14/21在部隊
以及為什麼SOCOM要把M14升級為EBR給SOF使用

BTW
因為M16那種容易卡住的瓦斯導管設計
才會讓現在越來越多廠商投入製作
短程活塞系統
國造T65和HK416便是這種系統

本篇文章已被 jerry11304 於 2008 年 04 月 22 日 - 上午 01:15 編輯過

[crazyman]

因為，.223/5.56X45是電視上那些噁心的偶像團體這種娘砲在拿的啦~~
真正的男人要拿就要拿打NATO.308/7.62x51的傢伙~~
打過M14/57步槍和T74排用機槍後，再也不想打65K2和M249囉~
美國海陸在越戰時很多人不削M16拒繳M14回去不是沒有道理的~

M-16這把槍之所以會在美軍服役這麼久
真的差到這麼誇張找就把它換了
會娘砲?!
陪過美軍打過大大小小無數的戰役
武器本來就沒有完美的
對於你後面對M-16的形容我不認同
所以美軍是娘砲部隊?
個人是蠻欣賞M-16的設計

老美很早就打算把M16給換了
不過總是搞到最後只是在那裏整軍火商
別說我，很多美軍也不喜歡M16，但要表現與機械可靠度表現讓死老美嫌的發昏
如果你有機會成為那一群得用膠帶把上下槍身綁緊的是冰之一還會喜歡M16再說吧
為什麼娘砲
就拿最近的伊拉克與阿富汗
一票人把M14又挖回來用不外乎就是對於.223彈藥威力的不滿
諸多文章都說過去軍方對於.223彈藥的威力質疑與現實不符但是卻忽略的被替換的
.308彈藥在彈道表現與制止力殺傷力上都不是.223可比擬的，.308保證絕對一發導一個
被打到不死也爬不起來。從越戰開始就有美軍抱怨過殺傷力與制止力不足的問題。
被我說是娘砲還不過分，更多難聽的形容詞在美軍部隊裡面層出不窮
我那位ROTC的室友就說過M16是馬德發克(知道是哪句髒話了吧)槍
美軍可不是很高興的拿M16人家是只有這把好拿可以不拿的大家都不拿
不然這幾年M14與相關衍生槍款是怎麼竄紅起來的
M16之所以還會在美軍服役不外乎就是某些官僚那裡護航
不知道你有沒有打過.308彈藥的槍械，打過包準你不會想去玩.223的
而且你也會了解為什麼我說M16是娘砲槍，使用.223彈藥的都是娘砲槍也不為過

[Ghostheart]

　　 刪了.....

本篇文章已被 Ghostheart 於 2008 年 04 月 22 日 - 上午 11:32 編輯過

[crazyman]

是的，我的確沒拿槍打過人，不過我會從靶架損壞的情形來判斷彈藥威力
我也無聊過拿一樣打.223彈藥的65K2去打過靶架的角鋼枝架
.223只會彈開，但是從57步槍打出去的.308子彈一發就打斷，當天在場的弟兄
大家一至的心得是我不要被.308的彈藥打到
打過57步槍後打65K2多少人那裡笑這是玩具槍

本篇文章已被 nurselover 於 2008 年 04 月 22 日 - 上午 11:36 編輯過

[Ghostheart]

　　哦..抱歉，我還以為你是那還沒當過兵的「小朋友」，失言的地方先跟您說過對不起，
倒是老兄您認同那不管什麼娘炮槍，被打中一發還是會死的說法嗎?還有..這位仁兄您在那服役的呢? 役期多長呢? 說不定是我的學長，對學長失禮的地方真多多包含。

本篇文章已被 Ghostheart 於 2008 年 04 月 22 日 - 上午 11:01 編輯過

[crazyman]

.308彈藥一發一個不是完全指一發殺死一個人而是只一發讓一個人倒地不起
前面我提過不死也半條命但是被擊中的人失能的快很難在爬起來還擊
美軍在伊拉克與阿富汗實戰就發現即使是標準長度M16A2/4打出去的M855
擊中目標軀幹對方身體開個洞除非擊中重要器官否則難以打倒目標
M4A1打出去的更不用說，幾年前外國網站還有照片有游擊隊被美軍打中頭部
結果看一顆彈頭半截在頭外面，這幸運的傢伙還可以那裡唉唉叫
而美軍從庫房中挖回來M14步槍整理過後回到戰場上即使子彈貫穿了牆壁但是
打中目標依然還有足夠的威力打倒目標
很多人胡扯說.308彈藥威力太強經常貫穿目標罩根本就是一種虎爛文
我拿一個發生在金門的例子
曾有個排長去查哨被哨兵走火打中腹部，子彈從右腹進去從右小腿側邊出來
這倒楣的菜排可沒有幸運的被子彈打穿而已反而是不良於行半輩子
害他這樣的就是.308/7.62x51

小弟在兩國論那時候履行國民應盡的義務．．．
下的基地在台南縣最＂新＂的營區，好猜吧
不過破百後第三天回家半路車禍小腿骨徑骨都斷掉在榮總提前退伍．．．

本篇文章已被 nurselover 於 2008 年 04 月 22 日 - 上午 11:19 編輯過