這篇主題有 40 篇回覆

[duck7267]

又在花沒意義的錢了~~還不如拿來搞好民生~~哀~

而且的確沒有必要買M82A1~要打啥~站在防彈玻璃後的阿扁嗎?~還是要龜在機場偷打飛機駕駛~XD

[simon]

你們猜猜~

中間人是 中東人 還是　美國人~~~

類式此等槍枝~

打汽車~彈孔可口可樂源孔大小~凹陷約10公分~

一般武裝運鈔車約打個10~15發　就能打下~

BMW防彈車體打個8發　就能打下~

別說打車~打我國的戰車也沒問題~

一顆800很便宜了~

國防預算爆增710億元A他十幾億是沒問題的~

現在下單~過一陣子風聲小一點在收回扣~~~~(到時又像拉法葉案)

在推給下一個去背黑鍋~神不知鬼不覺~讚吧~!!!!!

(又在花沒意義的錢了~~還不如拿來搞好民生~~哀~)

搞民生~???

哇勒管你去死~人民舉債也是你家的是~

要跳樓要燒炭要自殺~隨你拉~

繳不出飲養午嚇也是你的事~

沒錢上學~也是你的事~

山上的小學是給貴族上的~(山地人的小孩家境都不是很好)<<<真正的台灣人

你要是到山上的教會孤兒院~你也會有感受~慈濟人也多該去做類式幫助

本篇文章已被 simon 於 2006 年 08 月 21 日 - 上午 03:51 編輯過

[gn01816984]

再怎麼說,都市戰鬥距離很少會超過1000m以上的

再厲害的狙擊手,有辦法用狙擊槍狙殺1000碼的目標嗎

可能性非常低

光是考慮風向,重力和彈道就已經很吃力了

還要命中目標,除非他是神

如果我沒記錯的話.........

三角洲部隊的狙擊手基本標準 : 1000公尺之內必須打中目標頭部，2000公尺必須擊中目標身體

我知道台灣應該不太會有很多這麼強的人

但是照你的話所說的話，這世界有太多的神了........

但是我也覺得記者是智障....我覺得買這種槍跟保護那隻豬扁根本沒關係....

拿這種東西東西訓練+處理屍體一定很麻煩.....

屍體打到不是分屍就是一個大洞了....沒事拿這種東西護衛政客做什麼 8-)

本篇文章已被 gn01816984 於 2006 年 08 月 21 日 - 上午 05:02 編輯過

[PNKE.TW]

都市戰鬥距離很少會超過1000m以上的

再厲害的狙擊手,有辦法用狙擊槍狙殺1000碼的目標嗎

可能性非常低

光是考慮風向,重力和彈道就已經很吃力了

還要命中目標,除非他是神


Barrett 網站,可以查詢裡面的資料
http://www.barrettri...rifles_82A1.htm
以上資料引用於

http://artofwar.home...opic.php?t=6583

這個回應我想講的我想大家都知道是什麼意思...

既然都說　很少發生了　　就代表不會完全不發生　　只是偶爾才發生一次


1000碼有多遠　這我不曉得　

況且 風向 重力 彈道 氣溫 濕度 地球自轉等等影響子彈的變因素　狙擊手都自有辦法解決

只要知道以上資料 腦中就立刻曉得要如何校正　這對一個合格的狙擊手而言是輕而易舉的

完全談不上吃力的問題



命中目標　 講明白一點　 這把槍能打多遠　狙擊手都有辦法命中目標

所以二戰時 偶爾會出現　 如果讓我靠近希特勒xxx距離　加上一發子彈 咱們就可以回家了
這一類的對話




我記得美國的狙擊訓　結訓測驗是學員必須命中教官身旁的靶　然後教官逐一縮小範圍
然後用無線電通知助教去把你挖出來

只要靶都有命中 而時間到了　 學員還沒有被挖出來　　就合格了

[zhide]

國軍有特等射手這種職位嗎@@?

就是一個班裡面射擊能力比較好的士兵@@

沒有這東西吧.單位的編制都是定好的.除非國防部去改編制.

我以前的單位移編後有狙擊組的編制.聽我的學長(自願役)說.一開始還沒配發狙擊槍用K2在作訓練的.映象中他說他們都打300M的(受訓還碰不到狙擊鏡這種東西)@.@(一般的部隊拿K2都打175M.)
倒是沒問他是哪一把狙擊槍.有遇到問問看.

後記:記得在專精的時後連隊200人一個禮拜就灑了近萬發的子彈.
175M脫靶的人怎麼打還是脫靶.打靶有時候是講天份的 8-)
最扯的是打到後面有人頭昏打到隔壁的靶.報靶的時候第1靶(脫)第2靶(10發)
很無言

本篇文章已被 zhide 於 2006 年 08 月 21 日 - 上午 09:54 編輯過

[masonyeah]

國軍有特等射手這種職位嗎@@?

就是一個班裡面射擊能力比較好的士兵@@

沒有這東西吧.單位的編制都是定好的.除非國防部去改編制.

我以前的單位移編後有狙擊組的編制.聽我的學長(自願役)說.一開始還沒配發狙擊槍用K2在作訓練的.映象中他說他們都打300M的(受訓還碰不到狙擊鏡這種東西)@.@(一般的部隊拿K2都打175M.)
倒是沒問他是哪一把狙擊槍.有遇到問問看.

後記:記得在專精的時後連隊200人一個禮拜就灑了近萬發的子彈.
175M脫靶的人怎麼打還是脫靶.打靶有時候是講天份的 8-)
最扯的是打到後面有人頭昏打到隔壁的靶.報靶的時候第1靶(脫)第2靶(10發)
很無言

打靶打到隔壁靶去好像每個人當兵都會碰到過　:-)

我那是更誇張的是　 當時是夏天氣溫36度左右　 在大太陽下　難免會昏昏的

第一靶　 脫　　 第二靶　 15發　　 第三靶　 脫　　..............

我有看到營長當場臉色變大便

[SR-16]

以前陸軍遜斃了...沒狙擊兵也沒狙擊槍...步兵連戰力恐怕比2戰的德軍還差..
那時很多人疾呼應該要建立狙擊兵...但軍方就是充耳不聞...
當時大家的意思是陸軍可以用57式步槍加狙擊鏡先組建起來...日後有經費再慢慢換...
主因是狙擊手在戰場上是不可或缺的...戰術上相當的重要..


現在看到終於要買槍了..其實依聯勤的研發能量...狙擊槍根本就不用外購...還可以大量生產...希望狙擊槍不是只配發特種部隊...而是基層連隊都配發的到....

我們拿什麼來做？五七步拿來用嗎？五七已經停產了，現有的只有65K2與T91，以上兩者皆不適宜，聯勤生產品質又很爛，最近一批T91爛的像話嗎？多少弟兄抱怨啊，當作沒看到啊，一把步槍可以搞成這樣子還真是前所未見。

狙擊槍大量生產..我想可能有問題吧...公差嚴格，才能達到高精度，再來是挑選優秀士兵來訓練...


這可不是嘴巴說說，要做出來要花時間，而且不一定能完全OK...十個受訓可能只有五個過...

57式是7釐米子彈..設程遠..半自動20發..在陸軍還沒有狙擊槍的時候..拿來代用很不錯...雖然停產...但庫存還很多...也不怕沒零件...當初訓用槍隻也是一個選擇...

陸軍如果要建立狙擊兵...一整個配套都應該要出來...最少要建立狙擊兵學校...而不是連隊各自訓練...那樣沒效果的...

[masonyeah]

以前陸軍遜斃了...沒狙擊兵也沒狙擊槍...步兵連戰力恐怕比2戰的德軍還差..
那時很多人疾呼應該要建立狙擊兵...但軍方就是充耳不聞...
當時大家的意思是陸軍可以用57式步槍加狙擊鏡先組建起來...日後有經費再慢慢換...
主因是狙擊手在戰場上是不可或缺的...戰術上相當的重要..


現在看到終於要買槍了..其實依聯勤的研發能量...狙擊槍根本就不用外購...還可以大量生產...希望狙擊槍不是只配發特種部隊...而是基層連隊都配發的到....

我們拿什麼來做？五七步拿來用嗎？五七已經停產了，現有的只有65K2與T91，以上兩者皆不適宜，聯勤生產品質又很爛，最近一批T91爛的像話嗎？多少弟兄抱怨啊，當作沒看到啊，一把步槍可以搞成這樣子還真是前所未見。

狙擊槍大量生產..我想可能有問題吧...公差嚴格，才能達到高精度，再來是挑選優秀士兵來訓練...


這可不是嘴巴說說，要做出來要花時間，而且不一定能完全OK...十個受訓可能只有五個過...

57式是7釐米子彈..設程遠..半自動20發..在陸軍還沒有狙擊槍的時候..拿來代用很不錯...雖然停產...但庫存還很多...也不怕沒零件...當初訓用槍隻也是一個選擇...

陸軍如果要建立狙擊兵...一整個配套都應該要出來...最少要建立狙擊兵學校...而不是連隊各自訓練...那樣沒效果的...

要知道槍的妥善率對一個部隊來說是非常重要的　

妥善率不高就等同你這個步兵連隊沒有戰力　

加上現在當兵的人大都是得過且過　　帳面上的妥善率往往比真正可用的槍支多很多

不要說65K2的妥善率已經因為料件不足的關係得過且過了　　

一年高裝檢才碰一次或碰不到的57式步槍應該沒人敢拿起來打　

而且應該沒有軍官有這樣子下令打靶的勇氣吧　　 況且57式步槍的料件大部份都在待料中

雖然有在保養　 但時間一久槍機和槍管鏽蝕是無法避免的　特別是在氣候潮濕的台灣

所以可用的57式步槍其實很少　　能打的也可能沒幾支　　

如果要把可用的零件再拼裝成一把槍那更可怕　　 你絕對不想拿生命來做驗證

說坦白一點　　這把槍的年齡可以做你爺爺了　　又沒有在保養　　

真的不要有想把它再請出來的念頭　讓它步入歷史會好一點

從我下部隊到我快退伍　　才接到命令把沒有料件可修的57式步槍送回聯勤

要拿57式步槍來用　　簡直就是拿弟兄的生命在開玩笑　　

這也是為什麼上面有大大說狙擊排用65K2在做訓練的原因　　

要知道　要是膛炸的話　不只少了一個士兵的生命　

也同時結束了他直屬上三級長官的軍旅生涯的升遷

本篇文章已被 masonyeah 於 2006 年 08 月 21 日 - 上午 11:17 編輯過

[SR-16]

要知道槍的妥善率對一個部隊來說是非常重要的　

妥善率不高就等同你這個連隊沒有戰力　

加上現在當兵的人大都是得過且過　　帳面上的妥善率往往比真正可用的槍支多很多

不要說65K2的妥善率已經因為料件不足的關係得過且過了　　

一年高裝檢才碰一次或麥椓I不到的的57式步槍你敢拿起來打嗎？　

應該沒有軍官有這樣子下令打靶的勇氣吧　　 況且57式步槍的料件大部份都在待料中

從我下部隊到我快退伍　　才接到命令把沒有料件可修的57式步槍送回聯勤

要拿57式步槍來用　　簡直就是拿弟兄的生命在開玩笑　　

這也是為什麼上面有大大說狙擊排用65K2在做訓練的原因　　

要知道　要是膛炸的話　不只少了一個士兵的生命　

也同時結束了他直屬上三級長官的軍旅生涯的升遷

你說的沒有錯...或釵]為我是空軍後勤...機場裏面的57式因為少用..所以槍隻狀況會比陸軍來的好...有些槍隻跟新的沒兩樣.....

[masonyeah]

要知道槍的妥善率對一個部隊來說是非常重要的　

妥善率不高就等同你這個連隊沒有戰力　

加上現在當兵的人大都是得過且過　　帳面上的妥善率往往比真正可用的槍支多很多

不要說65K2的妥善率已經因為料件不足的關係得過且過了　　

一年高裝檢才碰一次或麥椓I不到的的57式步槍你敢拿起來打嗎？　

應該沒有軍官有這樣子下令打靶的勇氣吧　　 況且57式步槍的料件大部份都在待料中

從我下部隊到我快退伍　　才接到命令把沒有料件可修的57式步槍送回聯勤

要拿57式步槍來用　　簡直就是拿弟兄的生命在開玩笑　　

這也是為什麼上面有大大說狙擊排用65K2在做訓練的原因　　

要知道　要是膛炸的話　不只少了一個士兵的生命　

也同時結束了他直屬上三級長官的軍旅生涯的升遷

你說的沒有錯...或釵]為我是空軍後勤...機場裏面的57式因為少用..所以槍隻狀況會比陸軍來的好...有些槍隻跟新的沒兩樣.....

我服役時是北部陸軍的旅後勤單位(請自行聯想)

陸軍的槍都被操的很慘　　平時要用做戰備　　訓練時要風吹雨打太陽曬

軍械士學弟　每次保養都是沒日沒夜的　只有抓公差來幫忙擦槍

但是料件不足的問題真的還滿嚴重的　

本篇文章已被 masonyeah 於 2006 年 08 月 21 日 - 上午 11:26 編輯過

[zhide]

國軍有特等射手這種職位嗎@@?

就是一個班裡面射擊能力比較好的士兵@@

沒有這東西吧.單位的編制都是定好的.除非國防部去改編制.

我以前的單位移編後有狙擊組的編制.聽我的學長(自願役)說.一開始還沒配發狙擊槍用K2在作訓練的.映象中他說他們都打300M的(受訓還碰不到狙擊鏡這種東西)@.@(一般的部隊拿K2都打175M.)
倒是沒問他是哪一把狙擊槍.有遇到問問看.

後記:記得在專精的時後連隊200人一個禮拜就灑了近萬發的子彈.
175M脫靶的人怎麼打還是脫靶.打靶有時候是講天份的 8-)
最扯的是打到後面有人頭昏打到隔壁的靶.報靶的時候第1靶(脫)第2靶(10發)
很無言

打靶打到隔壁靶去好像每個人當兵都會碰到過　:-)

我那是更誇張的是　 當時是夏天氣溫36度左右　 在大太陽下　難免會昏昏的

第一靶　 脫　　 第二靶　 15發　　 第三靶　 脫　　..............

我有看到營長當場臉色變大便

嗯.再講一個.是我另一個學長發生的

他打完靶後到清槍區做清槍的動作
結果在清槍擊發的時候."碰"的一聲
所有人把焦點集中到他身上.屋頂也被他打一個洞

[delta_tw]

57式是7釐米子彈..設程遠..半自動20發..在陸軍還沒有狙擊槍的時候..拿來代用很不錯...雖然停產...但庫存還很多...也不怕沒零件...當初訓用槍隻也是一個選擇...

陸軍如果要建立狙擊兵...一整個配套都應該要出來...最少要建立狙擊兵學校...而不是連隊各自訓練...那樣沒效果的...

抱歉~~兔槽一下
釐米是cm，公分~~~7釐米應該可以當作是砲彈了~~
毫米才是mm。

[HANDSOME]

是台灣的........

[月亮上散步的短髮ㄚ狼]

別逗了~!陸軍做的事情　那一次不是白痴

就是看破陸軍的智商　才會退伍的

如果說空軍是中學生　海軍就是小學生

就更不用說祇有幼稚園的陸軍了

裝備　制度　怎麼改善都沒有用啦～！

只要陸軍那種封閉的思想沒有進步

以上各位大大說的東西　也只不過是紙上談兵

或釧窱菑@點幻想給陸軍吧～！

對於整個國軍　我是失望到極點了～！

[SR-16]

我朋友是官校出來的..現再裝甲旅當少校...以我對他的認識...發現陸軍的人真的趴呆趴呆的....發生戰爭的時候...真不知道他能拿出甚麼戰術??

承樓上的回應....回憶我在空軍的時候...空軍的軍官真的比較活...也比較不官僚(跟陸軍比)...基本上在空軍機場...看到上校才有敬禮的...大部份軍官對你敬不敬禮沒甚麼意見..他們對這套不太重視...不久前看到陸軍試辦曙U改成自助式..不用再集合用?..看起來好像是大變革...實際上空軍以前到現在就是自助尷漱閬?.隨你要不要吃...且早上還有漢堡包子喔!

當兵真的是運氣...150人抽簽..5支空軍簽...新訊中心後再分一半警衛防砲.一半後勤....換算等於150支簽..只有2.5支是空軍後勤...一切都是命......

當然現在還有更爽的替代役...

[pencil2006]

又在花沒意義的錢了~~還不如拿來搞好民生~~哀~

而且的確沒有必要買M82A1~要打啥~站在防彈玻璃後的阿扁嗎?~還是要龜在機場偷打飛機駕駛~XD

真是受不了你們這些老是說國軍花錢沒意義的人，

雖然現在國軍真的水準不是很高，但是你們總是抱

怨國家花錢購買軍備是浪費錢，不如好好做民生，

但是沒有基礎自我防衛能力又怎麼要求民生？


我朋友說的可真不錯啊！人民是最自私的。

[k966]

又在花沒意義的錢了~~還不如拿來搞好民生~~哀~

而且的確沒有必要買M82A1~要打啥~站在防彈玻璃後的阿扁嗎?~還是要龜在機場偷打飛機駕駛~XD

真是受不了你們這些老是說國軍花錢沒意義的人，

雖然現在國軍真的水準不是很高，但是你們總是抱

怨國家花錢購買軍備是浪費錢，不如好好做民生，

但是沒有基礎自我防衛能力又怎麼要求民生？


我朋友說的可真不錯啊！人民是最自私的。

沒有民生怎搞防衛，沒錢你用什麼買，用大白米換？xD :-x
軍備與民生是正比，如民生差，沒錢，武器不會好
如民生好了，人民對防衛便會緊張，自然提高軍備質素
我打個比方:有些人們會說，有國才有家，比喻有軍備才有民生的這個piont
但想深一點，無民何來有國，所以無民生好，那可來好軍備呢？

本篇文章已被 k966 於 2006 年 08 月 23 日 - 下午 04:52 編輯過

[Celianx]

在國外狙擊手通常是小組行動,有副手可以幫忙提裝備.
但臺灣的還是以1人為單位在行動,以東方人的體型我不認為國軍狙擊手拿了一把M82A1(再加個腳架)+ .50的彈藥他還能快速變換位置-.-不能快速與隱密的狙擊手,爛阿!

[SR-16]

又在花沒意義的錢了~~還不如拿來搞好民生~~哀~

而且的確沒有必要買M82A1~要打啥~站在防彈玻璃後的阿扁嗎?~還是要龜在機場偷打飛機駕駛~XD

真是受不了你們這些老是說國軍花錢沒意義的人，

雖然現在國軍真的水準不是很高，但是你們總是抱

怨國家花錢購買軍備是浪費錢，不如好好做民生，

但是沒有基礎自我防衛能力又怎麼要求民生？


我朋友說的可真不錯啊！人民是最自私的。

沒有民生怎搞防衛，沒錢你用什麼買，用大白米換？xD :-x
軍備與民生是正比，如民生差，沒錢，武器不會好
如民生好了，人民對防衛便會緊張，自然提高軍備質素
我打個比方:有些人們會說，有國才有家，比喻有軍備才有民生的這個piont
但想深一點，無民何來有國，所以無民生好，那可來好軍備呢？

這比喻順序很奇怪...拿最近黎巴嫩與巴勒斯坦這2個國家來說好了...有人民..符合你說的...沒國防...被以色列壓著打....黎巴嫩10幾年的民生經濟發展一瞬間就被打掉了...這就是沒國防的下場(打你不用挑日子)...連永久中立國瑞士都沒忘記自己的國防...何況台灣有那麼大的敵人...對岸的中國國防預算可是天文數字...反軍購的人或雩蚖{知南北極那種鳥地方才是安全的?

[PNKE.TW]

又在花沒意義的錢了~~還不如拿來搞好民生~~哀~

而且的確沒有必要買M82A1~要打啥~站在防彈玻璃後的阿扁嗎?~還是要龜在機場偷打飛機駕駛~XD

我朋友說的可真不錯啊！人民是最自私的。

沒有民生怎搞防衛，沒錢你用什麼買，用大白米換？xD :-x
軍備與民生是正比，如民生差，沒錢，武器不會好
如民生好了，人民對防衛便會緊張，自然提高軍備質素
我打個比方:有些人們會說，有國才有家，比喻有軍備才有民生的這個piont
但想深一點，無民何來有國，所以無民生好，那可來好軍備呢？

把國防預算拿去搞民生　　真是愚蠢的想法

你看到的國防花費　都是被公開的　　就算加上未公開的


所花的費用也沒比民生花費高



為何不去問　一個縣市預算多少？　　一個小工程又花了多少？
市政府花的錢有沒有值得(就我所知 花大錢養蚊子養魚的 數量多的可怕)


你說國防預算會被a錢　 那我就問?　你市政府花錢搞工程來拼民生　 那些錢就不會被a走嗎?

講難聽一點　沒錢是他家的事　 不然為什麼隨便一翻 還是找的到工地苦工? 洗碗工 清潔工
等等不需高學歷的工作?


貧窮的人沒罪 也不是該死　 該死又有罪的 就是手腳健全卻妄想著去做錢多事少離家近 冬天吹暖氣夏天吹冷氣的人



當民生預算跑來罵國防預算 浪費又亂a

卻不知道 民生預算自己卻是五十步笑百步　　龜笑鱉無尾


不要再講什麼 減國防預算 加民生預算的蠢話了

要比國防遇算浪費錢?
那我有更多的民生預算浪費錢例子