這篇主題有 87 篇回覆

[洨烏龜]

柴電可是非常安靜的，核子爐才是吵到像在水底演奏交響樂

尤其在大陸棚近海處，海底地形複雜和洋流容易擾亂偵測，在近海柴電潛艦根本幾乎就偵測不到。
加上現在柴電潛艦的新技術（吸音瓦+閉氣循環），柴電潛艦根本就是現在21世紀最強的匿蹤載具了......

SOGA @@

知識涉略不足尚待加強　:-{

[boss802]

畢竟比較直線式的考慮是沒辦法顧全局的　作者應該只是想呈現一點點故事性進去才這樣做的
老共會不會用核彈也難說 8-)
我們並沒有什麼證據說他們會用　同時也沒證據說他們不會用　我是覺得用常理來推斷一個沒有真正打過戰爭的國家應該是行不通的= =
很難確定他們到底會願意為這種東西使用多少代價下去

一般來說會用核彈的情況大都是快打輸了才會用這樣的武器
例如美軍海淹大陸，老共打不贏，朝老美登陸部隊發射核彈



不過我認為要是以目前條件開戰，很有可能的結果是

老共短時間內拿下台灣
老美出現打跑老共
老美以台灣無法保衛自己或者其他狗屁倒灶等理由，宣布必須在台灣駐軍，從此台灣受老美禮G，任人魚肉


所以說最可惡的國家不是中共哪 :-=

本篇文章已被 boss802 於 2007 年 11 月 14 日 - 下午 06:11 編輯過

[bagle]

畢竟比較直線式的考慮是沒辦法顧全局的　作者應該只是想呈現一點點故事性進去才這樣做的
老共會不會用核彈也難說 8-)
我們並沒有什麼證據說他們會用　同時也沒證據說他們不會用　我是覺得用常理來推斷一個沒有真正打過戰爭的國家應該是行不通的= =
很難確定他們到底會願意為這種東西使用多少代價下去

一般來說會用核彈的情況大都是快打輸了才會用這樣的武器
例如美軍海淹大陸，老共打不贏，朝老美登陸部隊發射核彈



不過我認為要是以目前條件開戰，很有可能的結果是

老共短時間內拿下台灣
老美出現打跑老共
老美以台灣無法保衛自己或者其他狗屁倒灶等理由，宣布必須在台灣駐軍，從此台灣受老美禮G，任人魚肉


所以說最可惡的國家不是中共哪 :-=

這個一般條件取決於哪場核子戰爭= =?


台灣本來就已經受美帝禮G了　給他們理由管反而少了吵了幾十年的國家問題

雖然這樣只會變成大戰的導火線而已　這是十分肯定的一點

本篇文章已被 bagle 於 2007 年 11 月 14 日 - 下午 06:24 編輯過

[jonahvamp]

我覺得美國不太可能捲入戰爭
因為這本來就是一場不屬於他們的戰爭
而且不再是一場不對稱戰爭
而是一場大對大的戰爭
美國總不太可能死了自己一堆的士兵
只為了打一場不屬於他們的戰爭
就算打了
俄羅斯也必有所反應吧

[bagle]

我覺得美國不太可能捲入戰爭
因為這本來就是一場不屬於他們的戰爭
而且不再是一場不對稱戰爭
而是一場大對大的戰爭
美國總不太可能死了自己一堆的士兵
只為了打一場不屬於他們的戰爭
就算打了
俄羅斯也必有所反應吧

這樣問題就來了

共產防線的破滅是否代表著更大的威脅將至?

共軍大規模的進入太平洋公開演習　並加強海軍到底會有多少影響

這也是必須考慮到的

如果打起來俄國佬究竟會有什麼樣的反應呢?　他們會加入哪方?　這也不是現在能肯定的事情了

已經過了很久　軍武上的貿易關係並不代表著雙方的真正關係

這點他們自己也很清楚

[crazyman]

>>我是說二戰結束後老兄=_=

死老美在越戰陷成那樣
照樣還有一定的實力嚇阻蘇聯　甚至在北越發動猴年攻勢時
北韓也順便在日本海放火抓了艄美國的情報船
美國還有另一批部隊在沖繩集結待命用於武力救援
同時駐歐美軍也以防其他共黨國家藉機蠢動
你說呢?

很多人認為美國無法像冷戰時期在釵h點集結大量兵力
卻忽略了美軍的全球化行動能力　尤其像B-2這樣的武器
隨時可以在美國本土起飛然後飛入敵境去打擊
說真的　借力　是省錢的辦法　美國要借　給面子就是借
不借　法國因為伊拉克戰爭去捅美國　現在美國有機會就耍手段
死美帝被人賭爛不是沒有原因的

[crazyman]

>>理論上柴電比核子潛艇還容易製照造成安靜的潛艇
>>潛艇安靜不安靜我想應該要看他的設計吧?
>>不過理論歸理論，實際上目前世界上最安靜的攻擊潛艇是海狼

不是理論　而是事實　
SSN用的蒸氣渦輪機怎麼減躁機械噪音先天上就是比SSK的電動主機來的吵
美國花了多少錢投資減躁　自己又沒辦法大量生產SSN-21　也只能生產三艄
但是中國和伊朗花那點錢(和SSN-21甚至688與SSN-774相比)
買到的KILO寂靜程度連美軍大量服役的688系列也得敬畏三分
一樣那些錢
你要只生產三艄SSN　還是六艄以上甚至更多的SSK?
KILO還號稱水中黑洞　安靜的程度還優於不少SSN呢
德國和瑞典的新一代SSK也不遑多讓
尤其現在SSK用的AIP系統越來越先進　新一代的SSK甚至都還可以在水裡
充電不用上浮或使用呼吸管充電　整體價錢又比SSN便宜
你只要三艄SSN-21　還是一堆有AIP的SSK?

[コマネ]

台灣的價值已經在美帝心目中下降很多了
真的發生戰爭的話，其實美帝很大機會不會插手。
因為第一島鏈早就被中國突破，你看美軍太平洋艦隊和空軍早就移防到關島去啦
關島的戰略優勢是即使中國取得台灣，美帝照樣能壓制中國不會進犯到太平洋四角防禦
（說真的，要美帝接管台灣？美帝沒有那種興趣啊）

而且美帝一堆全球戰略載具跟武器，已經沒必要在全世界各點駐防。他早就有能力立即派武力前往地區。看伊拉克戰爭就知道。美軍調動大軍和補給線的速度全世界其他哪國比得上啊......

真要對付中國，靠日本和關島駐防就夠壓制了。不過隨著中國軍力增大，美帝也會讓他的小弟日本更強一點。（順便賺軍火錢，真是好處多多）
中國現在也沒心想挑戰美帝，好不容易起來的經濟怎麼可以倒咧？
而且除非想佔領，美帝已經不會派地面部隊前往敵國了......真和中國槓起來的話，海空制壓+封鎖也夠讓中國自己死。

君不見美帝現在研發新一堆制壓武器載具黑科技？根本不用送士兵上戰場，只要指揮官坐在電腦前當成即時戰略遊戲按按鈕就好了......（美帝太作弊啦

[コマネ]

不是理論　而是事實　
SSN用的蒸氣渦輪機怎麼減躁機械噪音先天上就是比SSK的電動主機來的吵
美國花了多少錢投資減躁　自己又沒辦法大量生產SSN-21　也只能生產三艄
但是中國和伊朗花那點錢(和SSN-21甚至688與SSN-774相比)
買到的KILO寂靜程度連美軍大量服役的688系列也得敬畏三分
一樣那些錢
你要只生產三艄SSN　還是六艄以上甚至更多的SSK?
KILO還號稱水中黑洞　安靜的程度還優於不少SSN呢
德國和瑞典的新一代SSK也不遑多讓
尤其現在SSK用的AIP系統越來越先進　新一代的SSK甚至都還可以在水裡
充電不用上浮或使用呼吸管充電　整體價錢又比SSN便宜
你只要三艄SSN-21　還是一堆有AIP的SSK?

嗯...看這種引用文嗯...看這種引用文方式，莫非你常上使用雙葉討論版架構製作的匿名討論版？（炸

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而且現代戰爭已經轉向小區域，也就是近海戰鬥。以往冷戰那種潛艇深海對決也不太會出現了。
投資柴電潛艦才是海洋國家防禦海權的重點啊！
看日本那新潛艦......新潛艦配有艦側聲納陣列、加上連帆罩都有附吸音瓦......

這種柴電潛艦能偵測到來犯敵艦，但敵艦偵測不到你......
裁判異議あり啊啊啊啊啊，我要求舉紅牌判對方出局啦

裁判：抗議無效

本篇文章已被 laurel0616 於 2007 年 11 月 15 日 - 下午 01:03 編輯過

[killer1118]

說到B-2
聽說一台造價21億美金!!!
一台都快超過台灣的國防總預算....老美真有錢...
至於核潛艇應該厲害在他的續航力吧
這點是柴油潛艇比不上的

本篇文章已被 killer1118 於 2007 年 11 月 15 日 - 下午 02:58 編輯過

[momowawa]

朝老美登陸部隊發射核彈

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:-o　:-o　:-o　:-o
意思是說中國用核武炸自己土地嗎?

[bagle]

朝老美登陸部隊發射核彈

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:-o　:-o　:-o　:-o
意思是說中國用核武炸自己土地嗎?

一戰爭起來什麼都是可行的　不用想太多


也對　美帝還有關島　 8-)

台灣快沒價值了阿

[crazyman]

SSK要說續航力不及SSN　看你的定義為何
雖然有AIP但是SSK的水下時間的確不及SSN
但是SSK好用的地方在於　可以坐底　SSN不行
SSK可以就這麼坐在海底　維持最低限度的電力使用
SSN為了反應爐的運作可不能這麼玩哩

現在已經有技術自海洋取得能量　難保未來SSK也可以獲的無窮的動力呢

>>莫非你常上使用雙葉討論版架構製作的匿名討論版

沒聽過

[crazyman]

朝老美登陸部隊發射核彈

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:-o　:-o　:-o　:-o
意思是說中國用核武炸自己土地嗎?

一戰爭起來什麼都是可行的　不用想太多


也對　美帝還有關島　 8-)

台灣快沒價值了阿 http://test.nozumu.game.tw/3.0.3/public/...

想必你已經有可以完全推翻第一島鏈、第二島鏈這些戰略思維的論述，說來給大家聽聽？

[chansaikit]

所有大事件都是由小人物引起
第一次世界大戰和第二次也是
不知台海戰爭是會由誰引起??

[grigo]

所有大事件都是由小人物引起
第一次世界大戰和第二次也是
不知台海戰爭是會由誰引起??

歷史不會是由一個人推動的 :-)
這是研究法上過度化約的一種謬誤
會推動歷史前進的一定是整個時代背景和大環境的因素使然
簡單來說:大家都知道第一次世界大戰的導火線是塞拉耶佛事件
但塞拉耶佛事件導致了WW1? 那可不一定了
這和當時各國的密約,對立,民族仇恨與軍備擴張都有關係
同理 今天絕對不會是某某人的一個動作 就輕易的導致台海戰爭
這可不是在為誰辯護~
只不過要找代罪羔羊前先想想時間,空間和人類活動的交互影響吧 ;-)

[wing]

共軍的空軍
可以被天弓飛彈吃的那麼死嗎?
本片前提
中共空軍只能打消耗戰
否則光是制空權被吃了
他們只要靠空襲
就幾乎可以攤掉台灣了
就不可能有後面的劇情
感覺...太小看對方的空軍了

[コマネ]

歷史不會是由一個人推動的 :-)
這是研究法上過度化約的一種謬誤
會推動歷史前進的一定是整個時代背景和大環境的因素使然
簡單來說:大家都知道第一次世界大戰的導火線是塞拉耶佛事件
但塞拉耶佛事件導致了WW1? 那可不一定了
這和當時各國的密約,對立,民族仇恨與軍備擴張都有關係
同理 今天絕對不會是某某人的一個動作 就輕易的導致台海戰爭
這可不是在為誰辯護~
只不過要找代罪羔羊前先想想時間,空間和人類活動的交互影響吧 ;-)

就像一件悲劇或意外並不是只有一個錯誤而導致的。
而是會有釵h的人為疏失+操作不當+運氣真的很差按到了死亡的按鈕 加起來，才會導致意外發生。

想必你已經有可以完全推翻第一島鏈、第二島鏈這些戰略思維的論述，說來給大家聽聽？

雖然我不是培果，但是我想說：嘛啊......不需要論述。因為有了中國已經突破第一島鏈，美軍已經將太平洋主力都移防到關島這個事實。所以台灣的戰略地位已經沒那麼重要了。

不過美帝絕對不會讓中國越過日本這條雷池一步。要是連日本也玩完的話，美軍可沒那興趣在太平洋四角防禦跟中國玩決戰。對美帝而言，太平洋四角是最後的防線。當然，這條防線在前面能用日本再加擋一條線是最好。

[crazyman]

>>因為有了中國已經突破第一島鏈，美軍已經將太平洋主力都移防到關島這個事實。

哦　是嗎
那為什麼第七艦隊依然在日本橫須賀?為什麼第五空軍還在日本橫田?
還有一個海軍陸戰隊MEU在日本佐世保?美國空軍F-22首次海外部屬
到第18聯隊駐地琉球嘉手納空軍基地?美國還加設一個陸軍快速反應部隊
進駐日本呢　什麼時後都跑去關島了?
移防到關島?哪個太平洋主力單位移防到關島?
突破?
拜託　不知道或是沒有概念就不要亂講　中國現在狂發展"藍水海軍"
就是要突破第一島鏈　死老美和日本也知道　美國和日本表面上不講
但是人家可不願意台灣這個關鍵被拿掉　最好的證據就是美日修改安保條約
所謂的週邊有事　中國一直要問美日你所謂的週邊有事到底範圍多大
偏偏就是沒人理他　上次中國潛艇出遊　被白癡扁大嘴講出來
美國海軍在東亞一帶已經有完整的水下監聽系統還可以分享給"友邦"
連台灣都分享一分　你認為呢?
中國突破第一島鏈了嗎?
單單幾艄潛艦出港就等於突破第一島鏈　台灣的老海獅海陘]跑進去中國沿海過
那不就是反攻大陸了?

本篇文章已被 nurselover 於 2007 年 11 月 18 日 - 上午 02:15 編輯過

[sb2059]

我覺得實在很無稽之談

一來 中共有強大的兵力就更不可能戰爭了
中共不是笨蛋耶....有核武的大國 是不會那麼草率的

二來 中共要發動戰爭的話 對他們來說有什麼樣的利益才是重點

雖然我不懂軍事
但是 針對 此討論串的 評論 我要聲明以下幾點

1. 中共有國防基礎 但是經濟能力卻不夠
2. 中共所發展的軍事裝備 無法相較於擁有傳統的西方列強國家
3. 中共的海軍 海權掌控 無法相較於擁有傳統西方列強國家
4. 來自國際輿論的壓力 將會帶給中共不小的衝擊
一但對台戰爭爆發 中共 可能50年 都沒辦法復甦 共產政權將會瀕臨垮台
5. 來自西方列強國家 以及東亞列強國家的軍事聯盟 關聯性
將會牽涉 影響其中的佈局

基本上 中共對台戰爭 在未來的20~30年之內是絕對不可能
相較於 有傳統的西方列強國家的軍事發展

中共的傳統 是自1970年代以後 跟著蘇聯的冷戰 才開始起飛
美國人 則是早就已經開始走向未來化的方向發展

首先是海權部分
基本上 台灣這塊地理位置 是非常重要的戰略要地

台灣四面環海 往西 直達太平洋 甚至美國西岸

往東 是中國大陸的亞洲地區部份

往南 有菲律賓 澳大利亞

北上有日本 甚至俄羅斯的領海

台灣 何等的重要!!
拿下台灣 等於控制了整個太平洋

以海權來說 在未來的10~15年之內 中共無法相較於美國海軍
中共甚至沒有航空母艦 所以說 在這未來的10~20年之內
中共只能想盡辦法強化 海防的階段 以保衛國土為先

再說 就對台戰爭而言 所謂的美國 美麗堅合眾國
基於國際上的利益糾紛 到時候 是絕不可能對中共坐視不管

美國為何 那麼急著想穩定台海現狀?
就是為了抵制 中共的海權發展
中共就算真的對台動武了 美國到底還是會參戰

一切都是為了自家的利益 當然也包括日本在內
中共如果真想對台戰爭的話 挑明了 就是準備要跟聯合國安理會的27個國家敵對
再說 中共打仗　更不可能會動到核武

再嚴重的情況 只是 與蘇聯的冷戰時期 重新上演
除非 對於戰爭的佈局 無非不是走到一個絕路的地步
否則 對台戰爭 這種事

說實在的 永遠也不可能

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軍武狂人夢
了解戰爭 體認戰爭 永不忘卻歷史給於的教訓

本篇文章已被 sb2059 於 2007 年 12 月 02 日 - 下午 12:36 編輯過