這篇主題有 61 篇回覆

[普普a]

我是覺得日本的坦克對我們台灣來說因該是太重了~為什麼呢?說坦白的追根究柢
來說就是我們台灣的路面跟橋梁無法承受拖板車+坦克的重量~所以嚕!!!
我也很支持台灣配人到各國訪查/學習他國的國造武器技術再回台加以改良/研究/
開發製造出屬於台灣的國造武器，畢竟我們MIT可是世界公認的精品~你們說對吧。QQ

[Feldwebel]

原來是軍事機密啊= ="
難怪在維基上都都查不到 ((只寫某某裝甲甚至還直接寫機密
那表是同樣是複合裝甲的日本坦克也和美國的一樣堅固了
雖然很多人都說維基的參考就好 ((因為誰都能編輯啊
但是看到豹1的裝甲是軋壓均質裝甲(RHA)10~70mm ((不是二戰的豹式啊
是指RHA 10~70mm還是某某裝甲只有10~70mm ??
而且看到維基上
印度的阿瓊式砲塔前方複合裝甲達800~900mm ((也不敢確定啦畢竟誰都可以編輯
那豈不是很重?? ((二戰時期的坦克比現代坦克重型光100~200mm厚的鋼板就好幾噸了
複合裝甲比較輕?

豹一的故事要牽扯到戰後的火炮發展跟二戰德軍的作戰經驗
以德軍的裝甲作戰思想而言,機動力是列在防禦力之前的
而當時西方國家已經知道俄國的主力戰車T54/55系列用的是115mm滑膛砲,推測RHA貫穿力是300~400
以當時的技術而言要做正面裝甲是400mm的戰車根本就不可能
不僅沒有足夠的動力去驅動這種車輛,當時的懸吊系統設計也撐不住這種出來重量會超過百噸的車體
所以當時的設計開始導入損管的概念
也就是你有本事打穿他沒關係,但是只要不要讓人員無法逃生或者是某些子系統被破壞但是車體還有戰鬥能力就好
所以當時的戰車正面裝甲多半是70~90mm(10mm應該是車頂或者車底)
同世代的M48/AMX-30等西方第一世代也都有這種重機動力輕防禦的設計偏好
唯一的例外是英國
不過60年代在中東的一連串戰爭證實了這種設計的生存率並不高
(還好負責證實的是T54/55這些車種....)
所以當時的第一世代戰車多半開始了裝甲強化的設計
還在生產線上的車型跟後續改良型也開始導入更厚的裝甲
這些戰車就是所謂的1.5代戰車
但是受限於懸吊系統跟引擎的限制
這些1.5世代的戰車再怎麼改良也是有極限

到了70年代各國開始設計第二世代戰車
這時候因為科技進步,引擎跟懸吊開始可以負荷重裝甲車體的需求
不過這段期間最大的裝甲革命是英國發明了查布漢裝甲(複合裝甲)
將兩層裝甲間夾入高硬度陶瓷以吸收穿甲彈的動能
這讓戰車裝甲不再需要以整塊RHA來製造,而是在中間夾入輕量的高強度材質
這樣子就可以以較輕的重量換到更高等的防禦力
第二世代MBT的最大特徵一個就是120mm砲,第二個就是複合裝甲的運用
至於夾層數則是各國機密,至少都在3~5層以上
但是這種設計的加工費用非常昂貴
於是就有了中空裝甲(以惰性氣體取代陶瓷)這種替代品的存在
以色列的馳車則是更進一步的裝甲間隙裡面灌入柴油,用液體來吸收動能
所以西方第二世代戰車的正面RHA都在1000以上
但是實際裝甲厚度大約只有300~400mm

阿瓊某方面來講那應該是真的
一來他用的是俄系的複合裝甲技術,防禦力本來就略低於西方的複合裝甲
二來阿瓊的引擎出力不夠,要搞更重的裝甲我想是力有未逮....

其實10式的防禦力目前根本沒人知道
因為他用的是外掛的裝甲套件,目前已知的防禦力是分成三級
而只有最厚重的第三級才有跟90式差不多的防禦力
基於軍事機密的關係,也有可能要40~50年以後才會有人知道...

本篇文章已被 Feldwebel 於 2010 年 09 月 11 日 - 下午 10:30 編輯過

[地鼠先生]

意思是74式要說再見了?

哥吉拉有新玩具了

[Feldwebel]

照這種汰換速度74式最少要10年才能退光,還早啦

哥吉拉的問題是東映要不要拍而不是自衛隊要不要給他打啊XD

[最後的老王]

問題是...CV90 120T用的是特製的120MM砲,砲彈跟目前普遍的Rh120系列用砲彈並不通用
穿甲能力也只比國軍現役的L7系列好一點

而且CV90 120T到目前為止還沒有國家買的一個主要原因是這輛車一台要價高達750萬美金
買一台補一點差價可以買兩輛全新的豹二A6....
買這種車才會真的被當凱子

是啊.....

貴應該就是貴在砲塔吧........

本篇文章已被 最後的老王 於 2010 年 09 月 12 日 - 上午 12:30 編輯過

[黑風凱特]

台灣有軍備嗎?

每年軍備的錢都拿去除鏽跟買堪用零件了~

哪有錢搞研發~

[Feldwebel]

是啊.....

貴應該就是貴在砲塔吧........

http://www.arms-cool.net/forum/images/sm...

CV90的基本型要價550萬美金,本來就是國際間AFV的貴族車型....

[地鼠先生]

照這種汰換速度74式最少要10年才能退光,還早啦

哥吉拉的問題是東映要不要拍而不是自衛隊要不要給他打啊XD

東寶吧?
有"映"的是卡美拉 卡美拉系列是"大映"後來變"角川大映">"角川"(小小勇者們卡美拉)

哥吉拉56年來都是東寶

不要擔心
傳奇影業應該會在2012年讓牠對上美軍,非常想看看M1系列被熱線橫掃的畫面

http://godzillaonlin...news/main1.html

本篇文章已被 地鼠先生 於 2010 年 09 月 12 日 - 上午 01:44 編輯過

[Feldwebel]

東寶吧?
有"映"的是卡美拉 卡美拉系列是"大映"後來變"角川大映">"角川"(小小勇者們卡美拉)

哥吉拉56年來都是東寶

不要擔心
傳奇影業應該會在2012年讓牠對上美軍,非常想看看M1系列被熱線橫掃的畫面

http://godzillaonlin...news/main1.html

我記錯電影公司的名字了orz....

到目前為止連導演都沒出來,最少要看到導演才能知道這部片的大概走向
要不然以好萊烏的慣例我覺得會變成美軍秘密兵器取得最後勝利
那乾脆不要看還好過一點...

[地鼠先生]

我記錯電影公司的名字了orz....

到目前為止連導演都沒出來,最少要看到導演才能知道這部片的大概走向
要不然以好萊烏的慣例我覺得會變成美軍秘密兵器取得最後勝利
那乾脆不要看還好過一點...

有可能先安排一個對手跟牠交戰
希望造型前衛點:

源自: http://godzillaonlin...
http://tw.wrs.yahoo....4a61b01b9f3.jpg
源自: http://ck101.com/vie...php?tid=1441063


最後被牠打敗,軍方想不到辦法才又使用酸素氧氣破壞劑
順便向1954致敬...

本篇文章已被 地鼠先生 於 2010 年 09 月 12 日 - 上午 02:47 編輯過

[能美 クドリャフカ (Кудрявка)]

10式正面的外掛裝甲應該跟德國豹2的想法是一樣的

[Feldwebel]

有可能先安排一個對手跟牠交戰
希望造型前衛點:
http://godzillaonline.no-ip.org/其他�...
源自: http://godzillaonlin...
http://tw.wrs.yahoo....4a61b01b9f3.jpg
源自: http://ck101.com/vie...php?tid=1441063


最後被牠打敗,軍方想不到辦法才又使用酸素氧氣破壞劑
順便向1954致敬...

以老美的個性怎麼可能這樣拍
當然是怪獸把美軍打的慘慘慘最後美軍出動秘密兵器打倒怪獸....

美式的怪獸電影從來沒出現過兩隻對打這種事情
因為美國的文化裡面怪獸就是要出來給人類消滅的
跟日本那種神化怪獸的文化完全相反....

[Feldwebel]

10式正面的外掛裝甲應該跟德國豹2的想法是一樣的

10式的外掛裝甲是把整個主防禦區都模組化
等於把傳統MBT的正面裝甲變成一個可以拆換的模組
所以才有辦法搞出體重變變變的各種裝甲等級切換

豹二A6那種只是為了吸收HSAP彈動能的軟鋼製裝甲
箭頭狀的裡面是空心的
真的主防禦區靠的還是裡面厚重的複合裝甲
兩者設計跟概念上完全不同...

[zerohour]

10式的外掛裝甲是把整個主防禦區都模組化
等於把傳統MBT的正面裝甲變成一個可以拆換的模組
所以才有辦法搞出體重變變變的各種裝甲等級切換

正因為如此才讓10式在運輸上比起90式更加便利，只是模組化裝甲的難度在於既能方便拆裝又能確保足夠強度的掛載點
掛載點不夠堅韌的話就會發生越野時裝甲分家的慘劇

[大瀚XD]

感覺真的好像豹2A6唷 正面部份

韓國的K2被日本10式打敗了ˊˋ

[能美 クドリャフカ (Кудрявка)]

10式的外掛裝甲是把整個主防禦區都模組化
等於把傳統MBT的正面裝甲變成一個可以拆換的模組
所以才有辦法搞出體重變變變的各種裝甲等級切換

豹二A6那種只是為了吸收HSAP彈動能的軟鋼製裝甲
箭頭狀的裡面是空心的
真的主防禦區靠的還是裡面厚重的複合裝甲
兩者設計跟概念上完全不同...

如果那斜面是實心的...

那彈開的砲彈不就...打到車頂?

[Feldwebel]

如果那斜面是實心的...

那彈開的砲彈不就...打到車頂?

往上彈開的砲彈沒啥機會打到車頂,會倒楣的是在旁邊的步兵
因為砲彈掉下來K到它們的機率比較高
而往下彈開的砲彈有很大的機會會穿透薄弱的車體頂部裝甲
豹二A6會把裝甲設計成這樣的一個原因就是希望砲彈"插"在這層軟鋼板上別跳來跳去擊穿不該擊穿的地方...

[Feldwebel]

正因為如此才讓10式在運輸上比起90式更加便利，只是模組化裝甲的難度在於既能方便拆裝又能確保足夠強度的掛載點
掛載點不夠堅韌的話就會發生越野時裝甲分家的慘劇

其實一點都不便利,因為那不是野戰維修部隊可以去換的東西
幾個月前的combat有完整的介紹10式
裡面接受訪問的廣報官就表示為了裝甲本身的堅牢性,要更換裝甲模組最少需要三級的保修廠才能處理裝甲的更換
而不是可以讓野戰部隊隨意更換裝甲

90式跟10式在運輸上最大的差異性其實不是重量,而是車輛尺寸
10式的體型大小可以用民間拖板車運輸,而不必像90式一樣需要專用的大型運輸車
再怎麼說MBT根本不適合自己跑路
全世界也沒有國家讓MBT自己跑50公里以上的路程的

[Feldwebel]

就算撐得住好了,去看看印度硬幹RCA跟阿瓊戰車的下場
後者1990年開始開發,預定2000年服役
結果到了今年還是沒辦法通過印度陸軍的越野測試繼續被打回去重新練

我發現我給的阿瓊資料有錯,今年六月印度陸軍的追加測試讓這批阿瓊戰車過關
原先採購132輛,印度陸軍決定追加到500輛
不愧是冷戰後買武器最大方的國家
另外阿瓊的計畫竟然是1972年就開始,之前看到的1990年是指他最後一次變更規格
結果印度人花了38年才造出一輛約等於T90等級的戰車.....

另外老美的GCV計畫今年五月也整個被砍掉
理由是如果照老美陸軍的要求
GCV計劃出來的東西會比它們預定取代的東西還要重
而GCV計畫一開始的目的就是要輕量化部隊好方便運輸.....

[Johnny Lin]

那個第一張圖是....



我個人倒是覺得台灣不是沒人才，只是政治影想導致沒有能研發的背景，像是設備或資金等(國際國內都一樣)
或許很多國外軍火的開發團隊內都有台灣人!?

三人座的阿
感覺以後所需人數會越來越少呢
變成像遊戲裡一樣一人駕駛!?(自動填彈，內附有計算電腦，搖視螢幕、多功能面板!?)