這篇主題有 32 篇回覆

[Phantom]

不得不支援這部

本篇文章已被 Phantom 於 2012 年 08 月 01 日 - 上午 01:29 編輯過

[Feldwebel]

問題是台灣也不需要這種坦克阿....

說回來大多在介紹豹二的時候都是形容"世上最先進的坦克"
而介紹M1A2時是形容類似"陸上最強的直接火力"這種

那到底以各方性能評比，或將兩者捉對廝殺的話，到底誰會勝出呢?

真的要比M1A2會贏,因為衰變鈾真他媽的是無敵的.....

簡單來說豹二是個平均高標準,M1A2是超過標準的怪物
換個角度來看,除了美國自己在戰地不想運回去原地搞大拍賣以外為啥全世界沒幾個國家要買M1A1/A2?
這答案應該就很明顯了吧?

[Feldwebel]

那為何要限速?
因為大部分的坦克在超過5~60km後履帶會磨損非常快，甚至可能突然斷裂
M1沒記錯的話在安全駕駛的情況也只能開到約50km
By Discovery

因為錢啊.......

不只是履帶,高速行駛對戰車的變速系統跟懸吊系統都非常傷
基本上沒有國家會讓戰車自己跑50公里以上的路的,因為那代表後勤消耗是用專用車輛載的五倍以上

[★士不士官長★]

德國人真是傳奇有人説如果豹2早點發明可能會改變2戰歷史

不然嘞?
你乾脆說沒有原子彈會改變整個二戰的歷史= =
人類就是因為失敗才會創新/發明更多東西

本篇文章已被 ☢士不士官長☢ 於 2012 年 08 月 05 日 - 上午 10:02 編輯過

[Ian-Chen]

衰變鈾真的沒有問題嗎........聽說他是核廢料的一種? 長期的作用下真的部會產生甚麼副作用嗎(疑問)


也許是我想太多了 因為.....看到核廢料都要儲在蘭嶼 還放在地底下 XD

[Johnny Lin]

衰變鈾真的沒有問題嗎........聽說他是核廢料的一種? 長期的作用下真的部會產生甚麼副作用嗎(疑問)


也許是我想太多了 因為.....看到核廢料都要儲在蘭嶼 還放在地底下 XD

維基
http://zh.wikipedia....org/wiki/貧鈾

德國人真是傳奇有人説如果豹2早點發明可能會改變2戰歷史

如果俄國T-90早點發明也會改變二戰歷史，如果阿帕契早點發明也會改變二戰歷史，阿，如果RPG-7早點發明就已經可以改變二戰歷史啦

不過....雖然是引用框裡是很白痴的話，但請各為網友不要因為看不順眼就扣聲譽好嗎

他別篇發文不當那是別篇的事

本篇文章已被 Johnny Lin 於 2012 年 08 月 05 日 - 下午 12:08 編輯過

[alumican]

二戰德國所發明並且改變戰爭樣貌的 我覺得是stg44跟me262 雖然改不了戰敗的命運....

討論時間接近的還比較有意義 不然就跟次元艦隊一樣了


回主題: 影片那個大溝 涉水 段差 擺明就是不給h2過

本篇文章已被 alumican 於 2012 年 08 月 05 日 - 下午 12:28 編輯過

[Feldwebel]

衰變鈾真的沒有問題嗎........聽說他是核廢料的一種? 長期的作用下真的部會產生甚麼副作用嗎(疑問)


也許是我想太多了 因為.....看到核廢料都要儲在蘭嶼 還放在地底下 XD

有沒有問題不重要,重要的是有不有效.......

用衰變鈾作的裝甲夾層比用強化陶瓷的裝甲夾層強度高出40%,你是老闆會不會去管輻射線這種事情?

[Feldwebel]

二戰德國發明了一個東西而且永久的改變了這個世界的步兵戰術--通用機槍
比起來其他東西歐美都早就有接近而且快完成的成品
只有通用機槍這個東西完全沒人想到而且也沒人想到要怎麼用

H2已經不是越野設計底盤了
影片那個換H1就可以過得去,H2無理....

本篇文章已被 Feldwebel 於 2012 年 08 月 05 日 - 下午 12:40 編輯過

[Johnny Lin]

真的要比M1A2會贏,因為衰變鈾真他媽的是無敵的.....

簡單來說豹二是個平均高標準,M1A2是超過標準的怪物
換個角度來看,除了美國自己在戰地不想運回去原地搞大拍賣以外為啥全世界沒幾個國家要買M1A1/A2?
這答案應該就很明顯了吧?

那同樣用查布漢裝甲的挑戰者2型呢?

另外我査到豹2的裝甲是鎢鋼陶瓷複合裝甲，而鎢的密度比衰變鈾稍大，而且豹2有加裝防爆底盤對抗帝雷威脅?(而且當初用陶瓷版的裡由是為了防爆不是貧鈾的防穿?)

裝甲厚度也有關係吧，不過這我査不到實際資料就是(都寫"機密")

本篇文章已被 Johnny Lin 於 2012 年 08 月 05 日 - 下午 01:04 編輯過

[Feldwebel]

那同樣用查布漢裝甲的挑戰者2型呢?

另外我査到豹2的裝甲是鎢鋼陶瓷複合裝甲，而鎢的密度比衰變鈾稍大，而且豹2有加裝防爆底盤對抗帝雷威脅?(而且當初用陶瓷版的裡由是為了防爆不是貧鈾的防穿?)

裝甲厚度也有關係吧，不過這我査不到實際資料就是(都寫"機密")

複合裝甲全世界每個國家的設計都不一樣,不過基本設計都是像三明治一樣的夾層然後組合個4~5組
查布漢這個名字其實專屬於英系的裝甲設計,只是北約的複合裝甲設計都原自於查布漢就是
而查布漢裝甲的設計早年有傳過是多種不同密度的陶瓷板組合,不過到現在還是沒人知道詳細情形
不過以英系戰車的重量/裝甲比例向來偏高來說,裡面的東西的技術應該是劣於德美兩國

複合裝甲裡面的陶瓷板主要用途其實是衝擊吸收,因為密度比較低相對的會比較有彈性
真的遇到過度的衝擊力折斷的話交換也比較便宜跟快速
衰變鈾的最大好處是他有"彈性",砲彈打進來的時候很容易發生動能被衰變鈾吸收然後整個彈頭卡在裝甲上穿不進去
跟以硬擋硬的鎢鋼+陶瓷板組合的裝甲設計比起來衰變鈾+陶瓷板的設計其實是比較好的
加上衰變鈾比較輕,真的要比衰變鈾的確是良好的裝甲材料
當然有一好沒兩好,衰變鈾複合裝甲對APFSDS/HVAP的防禦效果比較好
但是對傳統設計的AP/APDS/HEAP的防禦能力反而比較差
如果單就計算RHA來說用了衰變鈾的設計是比較高
不過萬一遇到大口徑APDS/HEAP,被貫穿的機率其實是高於用鎢鋼的裝甲設計的

另外當年會有複合裝甲的誕生就是因為裝甲的重量比例已經超過懸吊系統的物理極限
以現代MBT的戰鬥重量都超過60噸來說
就算是複合裝甲,厚度也早就到了戰車能塞的極限
而要加重裝甲就要犧牲掉其他的部份,而這些東西其實可以從其他地方看的出來
像是挑戰者二式,最高路面速度只能到44~46公里(越野只剩下25公里....),砲彈攜帶量也只有35發
很明顯的是把這些部分都犧牲給了裝甲
當然反過來說挑戰者二式的裝甲防禦力簡直無可挑剔,被一百多發RPG近距離命中沒半發貫穿彈的防禦力可不是蓋的
另外一個例子就是梅卡瓦,要低價又太過強調全方面防禦力的結果就是戰損率高得嚇人
但是以色列的生存性設計就是有他的一套,梅卡瓦車系雖然跑不快外加容易失去作戰能力
但是成員生存率很高,也是一種對重裝甲設計的反思就是

本篇文章已被 Feldwebel 於 2012 年 08 月 05 日 - 下午 02:40 編輯過

[地鼠先生]

台灣的巴頓家族戰車一直到最新的M60A3TTS

雖然還在用
可是不換還是不行啊
終究得汰換掉上個世代的武器
就現代的戰車市場來說
還有哪國的哪量戰車是足以分別滿足陸軍跟陸戰隊的需求的呢?

陸戰隊好像只有M41華克輕戰車一直用到現在

M41或是M60A3都終究得換
問題是有哪台車符合需求的?

[Feldwebel]

我個人倒是覺得戰車沒那麼必要快換.....

台灣其實不適合諾曼第或者仁川那種大規模正面登陸,能上岸的也就是那些薄皮輕戰車
對付這種等級的AFV,M60TTS綽綽有餘
更何況台灣海峽的氣候實在太爛了
老共如果真的要把他自家那些世界前五強的戰車弄上台灣陸地只有把台灣其中一個港口打下來這條路可以走
而如果台灣真的淪落到這個地步那任何戰車都沒辦法挽回這個劣勢的

陸戰隊還在用M41的主要原因是因為陸戰隊有逆襲登陸的任務
M41是唯一可以作這種作戰方式的輕戰車
不是說不能取代,問題是國際上幾乎已經沒有這種噸位的輕戰車可以買
就算有,那價位也爆到比主力戰車還貴
以台灣這種快被搞死的軍事預算想也買不起.....

如果真的要換,考慮到價格台灣也只有M1A1可以選
理由很簡單--同等級的其他國家的東西不是我們買不起(雷克勒)或者對方不賣(豹2)
這一兩年說不定是個好機會
畢竟只要付個運費美軍多的是在中東需要清倉的M1A1可以賣