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[夜行高速列車]

我覺得大和號會贏　因為威爾斯親王號及沉了俾斯麥號 而日本的魚雷機把威爾斯親王號擊沉
所以俾斯麥<威爾斯親王<大和　 因為大和號至少挨了一大堆魚雷還可以作戰

不對喔，俾斯麥號是先被英國戰機與驅逐艦的魚雷擊傷，再由喬治王5世號與洛洛尼號艦炮轟擊才沉沒，威爾斯親王號在先前反而是被俾斯麥擊傷〈後來修復後與僚艦卻敵號在馬來西亞外海被日軍機圍毆沉沒〉。

[夜行高速列車]

一個問題:
戰艦和戰列艦有何不同

都一樣吧

戰艦可以說是所有可以戰鬥的軍用船隻總稱〈通常好像是指較大型的〉，而戰列艦主要是指愛荷華級、大和級或是基洛夫級那類滿載主砲或飛彈的大型戰艦。

[夜行高速列車]

我覺得要看作戰的距離耶
因為 俾斯麥號 把英國的胡德號裝甲 直接貫穿
近距離 大和應該也會被貫穿吧

遠距離 大和可能打不準 @@

胡德號是巡洋戰艦，為戰列艦的輕裝版〈主砲同級，但是裝甲減少以提高航行速度〉，再加上巡洋戰艦砲塔附近的裝甲常常不足，再加上沒有補救措施〈德國在巡洋戰艦彈藥庫、輸彈升降機與砲塔間都加裝雙層裝甲隔板，並嚴禁這些隔板在戰鬥時同時開啟，而英國則沒有這項措施〉，主砲被命中時生存性大打折扣〈除了胡德號，不屈號、瑪麗皇后號和無敵號皆是因此沉沒，另有一艘獅子號也碰到同樣情況，是因為彈藥庫緊急注水才沒沉沒〉。

本篇文章已被 sccmembt 於 2007 年 09 月 29 日 - 下午 07:40 編輯過

[RRCC]

根據本人專業的判斷...大天使號會贏><''
西西...來亂的= =

大天使號很耐打

吃了N砲也不沉

吃了敵方主砲還未沉

而且能擊敗敵方母艦

來亂者+1 XD

[LegenDTpp]

根據本人專業的判斷...大天使號會贏><''
西西...來亂的= =

大天使號很耐打

吃了N砲也不沉

吃了敵方主砲還未沉

而且能擊敗敵方母艦

來亂者+1 XD

而且上面還有兩個開金手指的大魔王阿 XD

[sb2059]

基本上 俾斯麥 是不可能會贏大和
首先 俾斯麥是屬於袖珍級戰艦(俗稱:鐵璧)
該艦排水量達5萬噸之多
配備有四座(前後各兩座)雙管15英吋主砲 381mm/52連裝砲4座


而大和則屬於基本標準型的超重量級戰艦
排水量達6萬噸之多
三管18吋 460mm 連裝主炮 X3(三連裝砲3座)

由此可見大和 光主砲 在距離上就能讓俾斯麥摸到大和之前就拆了
再說 一個 15吋砲 跟一個18吋砲 兩者的威力 可說是差了十萬八千里

傳聞中 日本的大和級擁有足以批敵美國海軍的 愛荷華級 跟蒙大拿級的能力

[grigo]

太久沒發言了...看到這麼好的題目剛好來發揮

讓我們用比較客觀的角度來探討這問題 而不是非理性的臆測

大和級<Yamato Class>包括大和號與武藏號
裝甲
前艙 76mm
後艙 76mm
指揮塔 495mm
彈藥庫側面 410mm
彈藥庫頂部 223mm
前砲座 560mm
側砲座 546mm
尾部砲座 270mm
砲盾正面650mm
砲盾頂部270mm
砲盾側面381mm
甲板200-210mm
武裝為18.1吋<457mm>四十五倍徑砲9門　最高航速26節

俾斯麥級<Bismarck>包括俾斯麥號與鐵必制號
裝甲
側帶170-230mm
前艙 220mm
後艙 150mm
指揮塔 220-350mm
彈藥庫側面 50mm
彈藥庫頂部 95mm
前砲座 340mm
側砲座 340mm
尾部砲座 340mm
砲盾正面380mm
砲盾頂部130mm
砲盾側面220mm
甲板50-80mm
武裝為15吋<380mm>五十二倍徑砲8門　最高航速29節

比較之下很明顯 大和號是新式設計戰艦 裝甲大部分配置在重要部位
除了重要設施以外的地方都很脆弱 配重也造成機動力的不良

俾斯麥是傳統設計戰艦 裝甲分配平均 航速高 最大航程也超越大和級釵h

武裝方面 大和級的460mm砲只使用四十五倍徑砲
而俾斯麥的380mm砲使用了五十二倍徑砲
這表示俾斯麥使用穿甲彈直射時的貫穿力很強勁
<尤其是德國鑄砲技術和鑄鋼技術和日本完全不同檔次>
以帝國陸軍的戰防砲來看<同口徑穿甲力平均不到歐美的三分之二>
實在很難對大和號的貫通力有所期待<平時的不良紀錄>

戰術上大和號適合曲射 而俾斯麥適合直射
俾斯麥是適應北海惡劣海象氣候而開發的戰艦
可以在惡劣天氣下利用高速近距打帶跑
俾斯麥和大和的艦雷達都不怎樣 但德國海軍有當時世界最好的光學測距系統

艦載偵察機上 俾斯麥有四架 大和有三架

引述Archer Jones在西方戰爭藝術一書中的論述
"你無法強迫不願作戰的敵人和你作戰"
俾斯麥的偵察能力 若無意外因素可以較早發現大和號
並有選定作戰點的能力<速度高 航程遠>
因此大和從一開始就必須被逼迫在不利環境下交戰
<甚至可以等大和把油燒完 俾斯麥還可以跑個1000KM左右>

大和級大部分船體薄弱 近戰時德軍的150mm副砲就可以貫穿
而大和的155mm副砲則很難貫穿俾斯麥的船體
除非使用曲射攻擊俾斯麥薄弱的上方裝甲
<俾斯麥在沉沒前吃了皇家海軍接近800發砲彈
其中相當數量是16吋砲 但沒有一發貫穿俾斯麥的船殼
據說直至沉沒 俾斯麥的發電機和引擎都還在正常運轉>

主砲上 近戰時雙方主砲都能給對方帶來巨大威脅
近距離抵銷裝甲優勢 同時大和轉向較慢 速度也比不過
460mm砲裝填極其緩慢 因此大和在還擊前要多吃幾發380mm砲

若大和能直接引爆俾斯麥的彈藥庫或癱瘓其機動力 那俾斯麥就只是待宰羔羊
若俾斯麥破壞了大和的武裝 指揮系統或輪機　　　那大和也是差不多慘
誰勝誰負? 這不是分析資料可以直接告訴我們的
唯一肯定的是俾斯麥的有利因素較多

本篇文章已被 grigo 於 2007 年 10 月 05 日 - 下午 07:22 編輯過

[sb2059]

不過 假想指定戰場 在太平洋海域的話
惡劣的天候環境排除

而且單論火力 大和是壓倒性的優勢

18吋三連裝主砲共有三座砲塔
大和的三座主砲齊射的話 那可真是一鳴驚人阿... 8-|

單純以戰艦砲對決的話 俾斯麥會輸 而且被打到可能就癱瘓 要不然就是瘸掉了
雖然大和船體薄弱 但是整體而言大和的船艦構造還不差

正面對決的話 大和也陳鉈J上俾斯麥100多砲(保守估計)
而且 大和採用18吋 俾斯麥則是15吋砲
射程上有明顯的差距 俾斯麥的打帶跑 不見得有效

本篇文章已被 sb2059 於 2007 年 10 月 06 日 - 上午 10:34 編輯過

[grigo]

帳面上看來大和號比俾斯麥多出一根砲管
實際上砲塔安裝方式是前二後一　 砲管數6比3
俾斯麥是前二後二 砲管數4比4

除非弦側互轟 否則雙方都無法有效發揮齊射火力
射程上超過火炮超越一萬公尺的命中率已經低到可怕了
即使大和的實際射程很長 對於視距外的目標根本打不中<除非真的去賽到>
大和若開砲 460mm砲的巨大閃光只會讓俾斯麥有機會進行光學測距
<胡德號就是挨了尤金親王一發才被俾斯麥盯上>

重點是 德國海軍可以承受俾斯麥號被擊沉
但是日本帝國就無法承受大和號沉沒了...
<大和尤其不能承受上頭的指揮官損失...>

大和的另一項優勢: 曙U很好吃...XD

[*=冥王=*]

大和旅館～可不是叫好完的
看書上說天天都有紅豆糕+喝不完的清酒...

真是妖修的享受

[sb2059]

大和旅館～可不是叫好完的
看書上說天天都有紅豆糕+喝不完的清酒...

真是妖修的享受

死冥王 :-x　你來這衝殺? 快回去你的TWNNF

還真的一看就知道是你ㄝ :-D
你幹麻ID 一堆數字 數字人....XD :-P

[F-104]

大和号中弹珍贵照片
最后任务出击大和先被俯冲轰炸机命中8颗炸弹,后命中12颗鱼雷,弹药爆炸沉没　

原尺寸圖片連結

[*=冥王=*]

死恭子～本人就是會用這一串數字到處跑拉
別叫我數字人...請叫我冥王
TWNF呼喚我？明天回去拉...

本篇文章已被 1123877826 於 2007 年 10 月 08 日 - 上午 03:10 編輯過

[要你命3000]

聽說雷伊泰灣海戰大和號一砲就把

美軍一台護衛航母劈成2段擊爆

18吋主砲威力真的有這麼強大嗎?

而且聽說還不是直接命中，是砲彈砸在艦舷旁，然後被震波震成兩節沉掉的........... :-o


我是想知道，如果雙方海軍再把自家的招牌拿出來，翔鶴級航母和U-XXI潛艇搬出來，附帶一些驅逐艦一起加入戰局的話會如何..........

本篇文章已被 要你命3000 於 2007 年 11 月 01 日 - 下午 06:03 編輯過

[bagle]

聽說雷伊泰灣海戰大和號一砲就把

美軍一台護衛航母劈成2段擊爆

18吋主砲威力真的有這麼強大嗎?

而且聽說還不是直接命中，是砲彈砸在艦舷旁，然後被震波震成兩節沉掉的........... :-o


我是想知道，如果雙方海軍再把自家的招牌拿出來，翔鶴級航母和U-XXI潛艇搬出來，附帶一些驅逐艦一起加入戰局的話會如何..........

你可以準備好所有數據和狀況讓電腦模擬一千次以上　最好破萬次　應該可以得到蠻有趣的數據= =

[ianchou]

你可以準備好所有數據和狀況讓電腦模擬一千次以上　最好破萬次　應該可以得到蠻有趣的數據= =

來一次兵棋推演應該會蠻精采的　

打仗變動因素太多了
就客觀的角度來看，結果真的很難說

[要你命3000]

你可以準備好所有數據和狀況讓電腦模擬一千次以上　最好破萬次　應該可以得到蠻有趣的數據= =

來一次兵棋推演應該會蠻精采的　http://test.nozumu.game.tw/3.0.3/public/...

打仗變動因素太多了
就客觀的角度來看，結果真的很難說

感覺如果日德兩方都把翔鶴級和U-XXI級搬出來的話，大和號和俾斯麥已經不是這場海戰的勝負關鍵了

日方會先叫翔鶴級上面的愛知和中島機群，跟當初美國打大和一樣把俾斯麥輕鬆送到海底.........

然後德方會用U-XXI級的速度和機動，躲過當時日本驅逐艦隊幾乎跟沒有一樣的薄弱反潛兵力，把翔鶴級，大和級轟上天，剛弄沉俾斯麥的的翔鶴級攻擊機群沒有地方著陸，也沒有自殺攻擊的目標(人家是在海底.......)，只好全部迫降在驅逐艦旁，而德國的U-XXI狼群等日方的驅逐艦忙著救人時，用魚雷一顆一顆輕鬆的清掃戰場...............END





對了，除了大和VS俾斯麥之外，不知如果庫斯克會戰的守方如果換成是日本關東軍的話，到底會誰勝誰負.........(用一大群97式改海，跟四號H型&三號突擊炮G型&斐迪南&隻?虎式硬幹........XDD)

本篇文章已被 要你命3000 於 2007 年 11 月 05 日 - 下午 01:26 編輯過

[可能君]

對了，除了大和VS俾斯麥之外，不知如果庫斯克會戰的守方如果換成是日本關東軍的話，到底會誰勝誰負.........(用一大群97式改海，跟四號H型&三號突擊炮G型&斐迪南&隻?虎式硬幹........XDD)

這個嘛...

德軍不用開炮了。

直接碾過去就可以了... 8-)

本篇文章已被 Serrorffa 於 2007 年 11 月 05 日 - 下午 02:37 編輯過

[零式]

那我選tdd-1

+1...
這只可以叫怪物級的吧..

[grigo]

對了，除了大和VS俾斯麥之外，不知如果庫斯克會戰的守方如果換成是日本關東軍的話，到底會誰勝誰負.........(用一大群97式改海，跟四號H型&三號突擊炮G型&斐迪南&隻?虎式硬幹........XDD)

動動腦是很有意思的
就關東軍在諾蒙汗事變的情況:

1.戰車太少 也太脆弱 釵h戰車最大射程不及800公尺
2.戰防砲缺乏機動性　威力亦嚴重不足
3.榴炮射程太短 很多還是日俄戰爭時期的骨董
4.後勤能力低落
5.集體性的腦殘 認為敵人又弱又膽小
6.沒有體認到"衝突"與"會戰"之間的差距 因此對於戰爭全無準備
7.空軍航程太短
8.機械化程度等於沒有
9.缺乏適任的將領　
10.各部隊間通信能力很差

為了公正性 我們將德軍Nerf到1938年的水準
這時會有很多有趣的現象

1.戰車數量不夠 最強為早期型III號戰車與IV戰車與捷克的38t
2.機械化程度低
3.戰防砲火力不足<不過打日軍戰車夠了...>
4.衝鋒槍尚未普及

俄軍在戰爭中發現日本對手相當有侵略性
俄軍主要以防守為主 而日軍進攻相當積極
會試圖迂迴防線翼側~可惜常常迷路

而俄軍的應對方式是用152mm重砲把日軍轟回家
射程只有人家一半不到的皇軍砲兵形同廢物

俄軍進攻時依賴裝甲車 戰車 憑著日本戰防砲等於廢物的優勢輾進日軍陣地
發現日軍和其他國家不同
步兵遭遇戰車時不會逃跑 而是採取"肉彈"做自殺攻擊
旺盛的意志讓俄軍坦克從此不敢和日軍混戰
只會遠遠的開砲

和德軍打起來的可能情況
場地設置為平原 雙方都沒有空軍支援的區域衝突
日軍部隊為不充份關東軍　德軍可以動用一個加強營的裝甲戰鬥群和一個步兵師:

日軍試圖利用騎兵隊配合步兵進行迂迴
坦克又弱又少 礎b哪裡都沒差

德軍裝甲矛頭<注意是38年>深入敵軍陣地 由於缺乏步兵保護
在戰防砲和自殺攻擊下損失慘重<或者撤退>
<當時德軍還沒在白作戰中印證閃電戰的優缺>

步兵部隊遭到日軍攻擊 皇軍在能夠快速轉移的MG34前集體玉碎
日軍炮兵部署後遭到德軍長射程炮兵摧毀

德軍藉由完整通訊體系 判斷日軍的可能進攻方向
根據習慣 德軍會對日軍的側襲部隊下手 再來解決日軍陣地
集結裝甲部隊快速轉進 配合步兵分割包圍　
日軍補給遭到斷絕　根據日軍的玉碎慣例日軍主攻部隊會在自殺衝鋒中壞滅
接著陣地遭到砲擊犁過 指揮體系壞滅>>>日軍完敗

當然這樣的推演只是很草率的
只想表達德軍不會贏的那麼樣輕鬆<至少不是輾過去>
日軍也沒有傳聞中那麼弱<至少他們還能創造一些戰果>
日軍的失敗在於無法撼動德軍核心陣地
砲兵搆不 戰車到不了 步兵鬥不過機槍
這是先天上就決定的事實了

本篇文章已被 grigo 於 2007 年 11 月 08 日 - 下午 07:40 編輯過