這篇主題有 84 篇回覆

[XavierRez]

那些沒大腦的....就別在意了吧....像我在學校糾正他們 反而會被嗆....蠻屌的例子:M249叫做B51.......那是哪一台轟炸機嗎? 真是的.....

[parker1411]

更扯的是 常有人把STG當成AK

[Johnny Lin]

http://www.youtube.com/watch?v=90nPfR_AFpQ

先是三架F-14的鳳凰飛彈被打下來

再來連黑鳥都衝到那麼低啊...

雌鹿?我倒是比較喜歡ka-50和Mi-28
因為雌鹿就像武裝的黑鷹直升機一樣(旁邊懸掛處加火箭)XD

呃...一個是能裝武器的運輸直升機，和可以同時運輸8人兼全職攻擊的直升機能比嗎 ...(個人喜好)
UH-60掛了武器後人員載重也明顯減少很多，搭乘起來也不如Mi-24的寬敞舒適(推測)
而且Mi-24有直升機中最高的飛行高度記錄，速度甚至超越A-10(最快?)，又是最大的攻擊直升機
加上運輸兼攻擊的這個(當時)極為創新的設計(UH-1的狀況和UH-60是差不多的)，這才是我喜歡它的原因(而且FMP中大量出現啊XDD!!!)

想像你是位特務並在山間小路中駕車飛馳來躲避敵人的追趕，結果正前方的山丘後赫然升起這麼一架鋼鐵巨獸，旋葉「碰啪」的拍打聲震耳欲聾，風壓吹倒群樹，就像是個象徵絕對死亡的存在，這是何等的震撼與威容，如何能不讓人懾服!!!!!
(為啥北極熊不考慮把機首的四管12.7mm機槍改成三管的25mm(或20mm)鏈砲...這樣一定更帥!!)

本篇文章已被 Johnny Lin 於 2010 年 06 月 26 日 - 上午 01:00 編輯過

[MarineD_EN]

我沒打過仗不知道

我沒有親人打過越戰我也不知道

但是我只知道AR-15很容易卡彈..

以及美軍在其他地區的時候的確是會用到AK 雖然不隻到基於性能還是戰術上的需要~

http://www.militaryv...php?videonum=70

如果是3:04那位的話

那是伊拉克軍...

[KC Jerry]

M16和AK的流言果然荼毒不少人...

戰鬥聖經並不能真的當聖經看,內容雖然都是有根據的,不過那都是很舊的資訊了

話說EN
陸戰隊之所以在越戰還有步兵在用M14不是因為堅持
而是因為陸戰隊發M16A1的時間點比陸軍晚,而數量也較少
不要忘了過去那年代陸戰隊在裝備和武器上都比陸軍差一截,更不用說經費都被陸軍那些傢伙搶走了...

5.56*45mm殺傷力不足?那要看彈種!當年M16A1的M193彈可是很暴力的,啥彈頭打入體內會翻滾造成更大傷害的說法,相信大家都聽過
只是後來換M16A2和M855(SS109)彈為求更遠射程和精準度以及對抗裝甲/防彈衣的穿透力才會讓大家有殺傷力不足的錯覺
M855拿來對付無裝甲的目標當然是穿透力太大以致於無法造成相當程度的傷害!
所以近年才搞Mk262狙擊彈給MK12 SPR用,當然M4A1和CQBR也可以用,只是說給後兩者用真的太浪費了
而最近又採用一種給短槍管用的MK318,這彈種更是讓6.8SPC抬不起頭了(畢竟沒人會跟錢過意不去~

另外提到AK,當年越戰原先拿M14的美軍就是打不過那些拿AK用全自動亂掃的越共,畢竟20rd vs 30rd...(ry
然後M14又重,在潮濕的越南氣候,木製槍托爛的爛長香菇的長,只能說M14在錯的時間點和地點被採用
當然啦~後來這些M14就被改成M21當狙擊槍用,看看那些陸戰隊狙擊手多開心啊~

說到美軍丟M16拿AK的說法,這真的該怪媒體!
而且從邏輯上來就說不通
1.你撿了越共的AK,子彈打完了,然後呢?去哪補給?跟越共借?跟蘇聯借?
2.長官除非眼瞎了才會讓士兵這樣惡搞,他們還想升官呢~
3.頂多就是當戰利品拍拍照爽一下
4.拿AK的通常都是Navy SEAL那些專門從是敵後作戰的特種部隊,至於他們如何補給,當然有門路啦~

所以正規部隊根本不可能這樣搞!

因為NATO採用小口徑彈藥而有許多優點下,讓蘇聯也跟著研發小口徑的5.45*39mm好讓華沙跟NATO抗衡

其實還有很多東西要講清楚,不過我累了...有很多資料網路上找得到,當然要過濾一下就是了

[Dave_Wang]

我覺得有點奇妙XD

人在前線打仗，完全都摸不到敵人兵器的可能性很低吧？

1.自身子彈用光(雖說5.56的可攜彈量絕對比7.62多，不過照空騎戰術的習慣以及叢林戰還是有可能用個精光)

2.槍枝故障來不及排除

3.純粹好奇(請不要懷疑美軍的手賤程度，就是有美軍這樣被越共、阿拉伯仔的詭雷玩掛)

怎麼感覺好像把M16放到一邊、拿個AK就像是該被槍斃、然後丟到焚化爐燒掉，然後行記憶抹滅似的？

當然，危機解除時你還是會拿回你的M16，因為那是你軍隊的制式步槍

只是你多了個故事說給你的同僚聽：







「他X的我的M16又卡了。」

本篇文章已被 Dave_Wang 於 2010 年 06 月 26 日 - 上午 02:14 編輯過

[MarineD_EN]

M16和AK的流言果然荼毒不少人...

戰鬥聖經並不能真的當聖經看,內容雖然都是有根據的,不過那都是很舊的資訊了

話說EN
陸戰隊之所以在越戰還有步兵在用M14不是因為堅持
而是因為陸戰隊發M16A1的時間點比陸軍晚,而數量也較少
不要忘了過去那年代陸戰隊在裝備和武器上都比陸軍差一截,更不用說經費都被陸軍那些傢伙搶走了...

5.56*45mm殺傷力不足?那要看彈種!當年M16A1的M193彈可是很暴力的,啥彈頭打入體內會翻滾造成更大傷害的說法,相信大家都聽過
只是後來換M16A2和M855(SS109)彈為求更遠射程和精準度以及對抗裝甲/防彈衣的穿透力才會讓大家有殺傷力不足的錯覺
M855拿來對付無裝甲的目標當然是穿透力太大以致於無法造成相當程度的傷害!
所以近年才搞Mk262狙擊彈給MK12 SPR用,當然M4A1和CQBR也可以用,只是說給後兩者用真的太浪費了
而最近又採用一種給短槍管用的MK318,這彈種更是讓6.8SPC抬不起頭了(畢竟沒人會跟錢過意不去~

另外提到AK,當年越戰原先拿M14的美軍就是打不過那些拿AK用全自動亂掃的越共,畢竟20rd vs 30rd...(ry
然後M14又重,在潮濕的越南氣候,木製槍托爛的爛長香菇的長,只能說M14在錯的時間點和地點被採用
當然啦~後來這些M14就被改成M21當狙擊槍用,看看那些陸戰隊狙擊手多開心啊~

說到美軍丟M16拿AK的說法,這真的該怪媒體!
而且從邏輯上來就說不通
1.你撿了越共的AK,子彈打完了,然後呢?去哪補給?跟越共借?跟蘇聯借?
2.長官除非眼瞎了才會讓士兵這樣惡搞,他們還想升官呢~
3.頂多就是當戰利品拍拍照爽一下
4.拿AK的通常都是Navy SEAL那些專門從是敵後作戰的特種部隊,至於他們如何補給,當然有門路啦~

所以正規部隊根本不可能這樣搞!

因為NATO採用小口徑彈藥而有許多優點下,讓蘇聯也跟著研發小口徑的5.45*39mm好讓華沙跟NATO抗衡

其實還有很多東西要講清楚,不過我累了...有很多資料網路上找得到,當然要過濾一下就是了

要打下去我手會痠 我要釣魚你出來

[Dave_Wang]

要打下去我手會痠 我要釣魚你出來 http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

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[LegenDTpp]

要打下去我手會痠 我要釣魚你出來 http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

[Feldwebel]

樓上是對的
美國官方認為7.62的殺傷力對單兵來講太大了
所以才會用5.56
但近年來官方卻意識到5.56在遠距離的命中率低落
以及制動力不足
所以近來的步槍才會發展成多功能性
只要換個槍管
原本打5.56的就能打7.62
就是鑒於威力不足

老美當年換M16的主要原因是因為單兵的攜彈量可以大幅增加
同等負重下一個單兵攜彈量馬上跳一倍多(M14 5匣/100發 M16 8匣/240發)
加上5.56彈藥的後座力小容易控制,帳面上美軍的射擊能力變的非常好看
槍本身又比較輕,自然會受到士兵的歡迎
這麼多要素加起來M16才會很快的進入美軍服役

實際到了越南戰場呢?
5.56穿透力不足,美軍變成像二戰德軍一樣不靠機槍組就幾乎沒辦法交戰
而且抗風偏能力差,外加彈頭過輕,擦到樹葉就會讓彈頭偏向
那個很有名的殺一名敵人要花二十萬發子彈就是越戰時候調查出來的
需要長程侵入的部隊(如SOG/SEALs等)全部還是靠M14,沒人要用M16
與其講美軍在越戰靠的是M16,不如說越戰美軍靠的是M60....
只是美國家大業大,加上M16的輕巧優點還是很受一線士兵歡迎
於是M16就這樣站穩美軍制式步槍40年
原先美軍應該在第一次伊拉克戰爭的時候就該發現5.56彈藥的致命缺點
不幸的是伊拉克陸軍實在太弱
美軍一線步槍兵根本沒機會開到槍
結果到了多山少建築物的阿富汗5.56彈藥的致命缺點才完全曝露出來
所以才會有後來的6.8mm彈藥計畫跟緊急啟封封存的M14投入前線使用

SS109的原始設計本來就是擴大暫時穴,求的是殺傷而不是殺死
美軍自己採用的M193還特意減輕彈頭重量好讓彈頭進入人體的翻滾作用加劇
不幸的是這樣作讓SS109本來就很難看的終端彈道更加難看
所以老美研發了加重彈頭的M855/856好彌補5.56終端彈道的問題
只是有一好沒兩好,M855/856需要變更槍管纏距才能發揮最佳效果
如果用在現在主力的M4系列步槍上面終端彈道會變的更難看還會加重槍管磨損

至於所謂換個槍管就可以打不同口徑子彈的槍則從來沒出現過
這些號稱換槍管的槍實際上是把槍機總成跟槍管作在一起
等於除了殼跟板機總成以外把槍用來發射子彈的機構全部一起抽換
加上SEALs使用史東納機槍的經驗
這種設計非常不受一線部隊的歡迎
最好的例子就是SCAR
當初計畫一提出來,USSOCOM第一個動手砍的就是SCAR的口徑更換能力

[Feldwebel]

呃...一個是能裝武器的運輸直升機，和可以同時運輸8人兼全職攻擊的直升機能比嗎 http://bfx.tw/public/style_emoticons/def... ...(個人喜好)
UH-60掛了武器後人員載重也明顯減少很多，搭乘起來也不如Mi-24的寬敞舒適(推測)
而且Mi-24有直升機中最高的飛行高度記錄，速度甚至超越A-10(最快?)，又是最大的攻擊直升機
加上運輸兼攻擊的這個(當時)極為創新的設計(UH-1的狀況和UH-60是差不多的)，這才是我喜歡它的原因(而且FMP中大量出現啊XDD!!!)

想像你是位特務並在山間小路中駕車飛馳來躲避敵人的追趕，結果正前方的山丘後赫然升起這麼一架鋼鐵巨獸，旋葉「碰啪」的拍打聲震耳欲聾，風壓吹倒群樹，就像是個象徵絕對死亡的存在，這是何等的震撼與威容，如何能不讓人懾服!!!!!
(為啥北極熊不考慮把機首的四管12.7mm機槍改成三管的25mm(或20mm)鏈砲...這樣一定更帥!!)

呃..
目前已經服役的UH-60武裝型是完全排除運輸能力的(因為貨倉拿去裝彈藥了)
要載人請回基地請地勤把這些東西拆光光....

Mi-24的那個最高紀錄是做出來的,油料只裝1/5加上內裝拆光光外裝空機
實戰紀錄上最高速度跟高度都很普通
而且Mi-24的運輸能力並不好,滿載的話飛不到200m以上
實際能搭載的步兵數量也只有八名(UH-1不用擠都可以載到14名還飛的比雌鹿更快)
實戰運用上Mi-24幾乎都當成專業的砲艇機使用
但是由於機艙造成的體型過大這些砲艇雌鹿的被擊落率非常高
而且機身過重加上引擎功率低要衝也衝不快
原先在只有普通步槍的阿富汗民兵面前折損率就高了
等到老美交給他們刺針以後根本變成獵鹿園

老美在1968年正式介入越戰以前就發展出UH-1的武裝型了
只是實戰經驗發現這些武裝型UH-1飛的不夠快,反而拖累整個機隊在RED ZONE的時間
所以才會有AH-1的誕生
俄國也是在阿富汗的實戰經驗的教訓下開始發展專業的攻擊直昇機

[Feldwebel]

5.56*45mm殺傷力不足?那要看彈種!當年M16A1的M193彈可是很暴力的,啥彈頭打入體內會翻滾造成更大傷害的說法,相信大家都聽過
只是後來換M16A2和M855(SS109)彈為求更遠射程和精準度以及對抗裝甲/防彈衣的穿透力才會讓大家有殺傷力不足的錯覺
M855拿來對付無裝甲的目標當然是穿透力太大以致於無法造成相當程度的傷害!
所以近年才搞Mk262狙擊彈給MK12 SPR用,當然M4A1和CQBR也可以用,只是說給後兩者用真的太浪費了
而最近又採用一種給短槍管用的MK318,這彈種更是讓6.8SPC抬不起頭了(畢竟沒人會跟錢過意不去~

另外提到AK,當年越戰原先拿M14的美軍就是打不過那些拿AK用全自動亂掃的越共,畢竟20rd vs 30rd...(ry
然後M14又重,在潮濕的越南氣候,木製槍托爛的爛長香菇的長,只能說M14在錯的時間點和地點被採用
當然啦~後來這些M14就被改成M21當狙擊槍用,看看那些陸戰隊狙擊手多開心啊~

NATO採用小口徑彈藥而有許多優點下,讓蘇聯也跟著研發小口徑的5.45*39mm好讓華沙跟NATO抗衡

其實還有很多東西要講清楚,不過我累了...有很多資料網路上找得到,當然要過濾一下就是了

MK262是給SPR的專用彈
拿去給M4這類的短管步槍用只會讓他很快的挖地瓜,還有加重槍管磨損的副作用
而且MK262又貴又少,稀少到美軍操作SPR的士兵除非真的必要要不然寧願拿M256來打
新的MK318/319是針對現代防彈衣普遍發展出來的,為了求高穿透力導致終端彈道更難看
而且又貴,擺明就是不打算大量配發給一般士兵用

現在新世代的5.56彈藥都有需要變更槍管纏距才能發揮它特性的問題
當然跟全面換發彈藥跟槍支比起來換槍管便宜多了
美軍現有5.56裡面一般兵可以用彈道特性最好的還是M855/856
其他的子彈都輪不到一般兵用的
不僅是子彈的問題,還有這些兵的槍也不適合這種子彈

越戰一開始美軍對M14的不滿第一個就是槍太長不適合在叢林使用
第二個則是7.62*51在近距離的穿透力太強,常常打中敵人但是子彈馬上穿過去根本沒辦法制止敵人
其他方面倒是沒啥意見
不過在特種部隊手上7.62穩定的彈道特性倒是很受這些專家的歡迎
尤其是7.62可以輕易擊殺躲在樹幹後面敵人這點上
不只美軍,連有參戰的澳洲SAS都拿著裝了40發彈匣的G3上場
槍用的木托都是高級胡桃木加工作成,不可能會生香菇跟爛掉
美軍在2003年啟封M14的時候順便清岀一卡車的M14用木托
這些木托很多都是1950年代製造
放在普通的庫房內長達50年
拿出來的時候連蟲蛀都沒有,頂多就是槍托裂開
而且數量還不多

北約用5.56的原因根本就是個麥納瑪拉表了整個北約的故事
美軍自己在1951年決定使用7.62*51當作自家標準彈藥
由於美國是北約的後勤工廠,第三次世界大戰真的開打的話北約要靠美國供給彈藥
一堆北約國家當然也把下個世代的步槍設計成7.62口徑
麥納瑪拉上台以後信奉標準化跟數字萬歲
第一個動手的就是把美軍標準彈藥改成5.56*45
這下子搞的北約其他國家人仰馬翻,因為他們的新世代步槍這時候多半剛進入服役
哪有錢再搞一種新口徑的步槍
這也變成在冷戰期間美軍在北約駐軍異常龐大的一個主要原因
而北約真的開始換裝5.56步槍也多半是80年代中以後的事情
身處北約第一線的西德更是拖到冷戰結束才開始換裝

至於俄國研發5.45*39的動機跟北約倒是沒啥關係
主要還是7.62*39的終端彈道特性太鳥
所以俄國人選的是短彈頸設計的5.45*39
好確保子彈的中長距離彈道性能
至於減低單兵負重跟降低後座力等反而都是次要原因了

[Feldwebel]

M16容易卡彈的傳說是美國電視記者搞出來的
媒體錯誤永垂不朽的最佳範例....

那個卡彈說真的是老美士兵的問題
因為跟前任M14比起來,M16的氣體導管更需要保養跟清理
但是老美士兵懶,當然就會導致氣體不夠推開槍機
美軍知道問題後第一時間就大量配發新的清潔工具
甚至為了這些大兵還特別印製了漫畫版的M16清潔手冊
不過記者已經把這個新聞撥了出去
然後就誤導世人半世紀,到現在還有人深信不疑

還有那個AK傳說
雖然對抗髒污的能力強到異常
不過強調這個特點的文章不例外的都不會提AK準度低到靠貝的事實
我在別的討論區看過實際打過AK的前輩講的一句話
"你如果在300M外被AK擊中,那應該去買樂透"
還有很多人把AK當成免保養槍
實際上哪有這種槍的存在?
AK還是會卡膛的
而且因為槍機質量重,萬一膛炸射手大部分都保不住一命

只要射手夠勤勞,M16是個輕巧好用又準確的好夥伴
而且它不是那麼不耐操跟嬌貴
要不然也沒有本錢站穩美軍四十幾年來的制式步槍寶座
至於AK
雖然它耐操,但是並不是今天回家隨手一丟不鳥它
下次扣板機他照樣能夠正常射岀子彈
它畢竟只是一把槍,正常槍會有的問題它也會有
就像水裡它跟M16一樣都只能擊出第一發子彈
接下來就因為槍機復進的力量都被水吃掉根本沒辦法擊出第二發子彈

[ChrisVitali]

結果..我們還是討論到AK 跟M16了 哈哈~

[能美 クドリャフカ (Кудрявка)]

結果..我們還是討論到AK 跟M16了 哈哈~ http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

所以等於是離題了?XD

[KC Jerry]

M16和AK扯上就會這麼有趣~

話說EN不用釣啥魚啦~我只是太無聊而已~
MK318本來就是USSOCOM要給MK16用的,一般士兵當然不會配發
不過今天有消息指出MK16被砍了,保留MK17!(這該說歐巴馬害的嗎XD

另外前幾天美國陸軍也送一批新彈藥去阿富汗
被稱為無鉛環保彈的M855A1,也是針對短槍管的

[MarineD_EN]

M16和AK扯上就會這麼有趣~

話說EN不用釣啥魚啦~我只是太無聊而已~
MK318本來就是USSOCOM要給MK16用的,一般士兵當然不會配發
不過今天有消息指出MK16被砍了,保留MK17!(這該說歐巴馬害的嗎XD

另外前幾天美國陸軍也送一批新彈藥去阿富汗
被稱為無鉛環保彈的M855A1,也是針對短槍管的

(咬

還有個問題 上面有人說澳洲SAS在越戰有用G3 但是我找的資料都是說FAL改40發彈匣再加XM148耶

[Johnny Lin]

呃..
目前已經服役的UH-60武裝型是完全排除運輸能力的(因為貨倉拿去裝彈藥了)
要載人請回基地請地勤把這些東西拆光光....

所以我才喜歡Mi-24勝過UH-60

而且Mi-24的運輸能力並不好,滿載的話飛不到200m以上

拿來載BC2的四人小組剛剛好!?

但利用Mi-24本身的重火力清除障礙後，再把強力的陸戰人員下去來癱瘓敵方防禦的戰鬥是不少的
雖然他的體積大容易被擊中(不過看起來就是比較威)，但對付防空力較弱的敵人應該是很好用，也很適合用於早期戰爭的突擊戰吧

喜歡一種東西不一定是因為它有很多優點喲!!不過還是謝謝你的指教

[FD5201]

(咬

還有個問題 上面有人說澳洲SAS在越戰有用G3 但是我找的資料都是說FAL改40發彈匣再加XM148耶

FAL不管長度.重量.口徑.性能.都跟G3一樣.外型也差不多~~所以沒關西~~~~(誤

[大瀚XD]

怎麼變成在討論M16和AK的= =??
標題明明就寫著M134和M61阿!!!
哈哈哈~