這篇主題有 111 篇回覆

[MatthewScarlet]

不
二戰船艦已經有防炸設計
就算引爆砲膛內砲彈也頂多炸死砲組而已
壓力會排洩出去, 不會滲入下面彈藥庫

假如你真想知道如何用炸藥炸掉一艘船
你應該去MDC那裡問才對...

可是 我記得 不是零戰 對美軍投擲炸彈 150公金的兩枚 1沒再跑塔那邊 1沒在其他地方
戰艦毀了

請說一下,那一隻戰艦?

[zse11229]

不
二戰船艦已經有防炸設計
就算引爆砲膛內砲彈也頂多炸死砲組而已
壓力會排洩出去, 不會滲入下面彈藥庫

假如你真想知道如何用炸藥炸掉一艘船
你應該去MDC那裡問才對...

可是 我記得 不是零戰 對美軍投擲炸彈 150公金的兩枚 1沒再跑塔那邊 1沒在其他地方
戰艦毀了

請說一下,那一隻戰艦?

珍珠港裡面的 根愛荷華級戰艦並列美軍最威猛戰艦的

[grigo]

跳出來說一句話...
如果排水量五萬噸以上的戰艦隨便一顆150kg的炸藥都可以炸沉
那開發1000kg 甚至1500kg特種炸彈的人員不都是傻子 ?
我相信世界上有用很少的炸藥就能摧毀龐大物體的例子 但是這並非常態
如果那顆神奇的150kg的炸彈可以保證每一次使用都能一發沉艦
那麼這項武器才達到軍事上的量產標準
戰爭不需要奇蹟 需要的是確實的結果 :-)

使用TNT摧毀坦克其實有很大的難度
今天假設你是突擊工兵 拿著三公斤炸藥裝上五秒引信進行反戰車任務

沒錯 一顆扔進戰車底盤下的3kg炸藥
一顆塞進砲塔環的T35地雷都可以癱瘓敵軍戰車
但是這都是在玩命 8-)
我只知道要把老虎炸的四分五裂 那麼裝炸彈的人也會四分五裂...

至於把137kg炸藥裝進Iwoa的砲口?
我記得一枚17"的砲彈重達1.4t　能誘爆的確是很誘人
不過砲口關乎砲膛啥事? 而且要怎麼裝
動員一個排幹上半小時活?

[bagle]

他是說BB-39亞利桑那號吧= =..

這台戰列艦是一次大戰的產物= =...

爆炸原因是彈藥庫的防護設計不良

[zse11229]

他是說BB-39亞利桑那號吧= =..

這台戰列艦是一次大戰的產物= =...

爆炸原因是彈藥庫的防護設計不良

同意啦 亞利桑那 好像是最早葛闢的戰艦耶

　納塞班島納編等廠的戰艦是 啥米型號

[zse11229]

跳出來說一句話...
如果排水量五萬噸以上的戰艦隨便一顆150kg的炸藥都可以炸沉
那開發1000kg 甚至1500kg特種炸彈的人員不都是傻子 ?
我相信世界上有用很少的炸藥就能摧毀龐大物體的例子 但是這並非常態
如果那顆神奇的150kg的炸彈可以保證每一次使用都能一發沉艦
那麼這項武器才達到軍事上的量產標準
戰爭不需要奇蹟 需要的是確實的結果 :-)

使用TNT摧毀坦克其實有很大的難度
今天假設你是突擊工兵 拿著三公斤炸藥裝上五秒引信進行反戰車任務

沒錯 一顆扔進戰車底盤下的3kg炸藥
一顆塞進砲塔環的T35地雷都可以癱瘓敵軍戰車
但是這都是在玩命 8-)
我只知道要把老虎炸的四分五裂 那麼裝炸彈的人也會四分五裂...

至於把137kg炸藥裝進Iwoa的砲口?
我記得一枚17"的砲彈重達1.4t　能誘爆的確是很誘人
不過砲口關乎砲膛啥事? 而且要怎麼裝 http://test.nozumu.game.tw/3.0.3/public/...
動員一個排幹上半小時活?

炸坦克那邊 我能不能分成三等分 我還是喜歡丟屁股納編

[WenJyi]

先來論敵人.
再來論武器.

虎式.我們先不論它的重量.
先論車高好了.
三公尺.
目前台灣有留存的戰車.
就我實際見過的.
美軍M-24霞飛(查飛)輕戰車
車高2.77

以我的身高.
183cm.
還得踩路輪才爬的上去.
所以.
若想從側面爬上虎式.
一定都得踩它的路輪.

ok.除非你用雙手撐上去

但是.因為戰車在城市裡無比脆弱.
所以有所謂的"隨車步兵"
視情況而定.
一般約12人至15人不等.
有時少.有時多.

這群人.主要的目的是避免"不法之徒"對戰車做出"無禮的舉動"

所以.對於想對戰車實行近身戰的人來說.
這群人是威脅.

拿雷恩大兵來說.
他們的對戰車接敵法其實是正確的.
1.摧毀隨車步兵.
2.摧毀戰車行動力(炸引擎或履帶.一般是炸履帶比較多.因為引擎有一定的裝甲保護)
3.摧毀戰車
其中以3.最難達成.
炸藥包丟車底.
還得看車底裝甲厚度.
手榴彈投入.
還得看戰車乘員願不願意給你投.

所以.
不論是以前還是現代
對戰車最有效的是反戰車武器.
二戰時是裝甲剋星(有效射程150-180.可以擊穿90度入射角之200mm裝甲.虎式正面最多110mm)
或是鐵拳

炸沉戰列艦.
目前登記有案的.
被炸彈炸沉的.
應該為德國俾斯麥級同名艦的姐妹艦.
有"北方孤獨女王"之稱的
鐵必制號

於1944年11月12日.行動代號:問答集
英國皇家空軍617中隊以及第九中隊以蘭卡斯特式轟炸機攜帶高腳櫃炸彈進行攻擊
戰鬥中三發高腳櫃炸彈命中鐵必制，一發擦炮塔防盾而過，沒有造成致命傷，但另外兩枚炸彈洞穿鐵必制的裝甲並造成了一個兩百英寸的大洞。隨後炸彈爆炸引發在艦內大火引爆了彈葯庫並炸斷了C號炮塔.鐵必制在遭受這三發炸彈攻擊後迅速傾覆，在船塢附近的1000名德國水手以及船上的1700名水手陣亡。(維基)

至於炸彈.
　 高個子炸彈由布蘭威利在1944發明 ，
它重達5噸，主要作用是用來貫穿厚混凝士層。
英軍對德軍的混凝士層一直都束手無策，直到高個子炸彈的誕生後才有所收善。

盟軍大型炸彈都有很薄的表層以減輕重量，並增加轟炸機的載量。
但由於布蘭威利把高個子炸彈當作碉堡炸彈使用，所以它的外殼要比二次大戰一般的炸彈要厚 ，
使它即使撞到一個很硬的平面，還不會被弄壞。
當它落在結實的泥土表面時，能夠貫穿超過40米，直達地下。
另外，它後面的尾冀也為它的穿甲能力帶來重要的幫助，
因為在氣體動力學來說，尾冀可以使炸彈旋轉並突破音障。

高個子炸彈是一種非凡的炸彈。但它同時擁有一枚高爆炸彈的爆炸力和一枚穿甲彈的穿透力。
高個子炸彈在地面爆炸時，
能炸開一百萬立方英尺(30,000立方米)的泥土，並做成一個需要花費5,000噸泥土才能填滿的彈坑。
它是一種彈道完善和在最後階段有非常高速度的炸彈，
不同的估計顯出它在最後階段能達到在3.600或3.700 英尺每秒(1.10克1.13公里每分鐘)。
由於它投下的速度比音速還快，所以就像V-2火箭一樣， 在爆炸後才能聽到它墮下的聲音。

由於高個子炸彈非常重，蘭開斯特轟炸機每次也只能攜帶一枚。高個子炸彈戰績很好，其中一個著名的戰績就是擊沉德國主力艦鐵必制號。
(http://hk.geocities....ndexbritish.htm)

所以
別再夢想用TNT炸戰車或戰艦了.
就算要用TNT.現在也是用成形裝藥了
一點點的TNT及一個銅杯.
就可以有很大的效果.

炸戰艦本身
看戰艦裝甲厚度吧.
目前的船艦裝甲.用魚叉應該就夠了...吧
(http://zh.wikipedia....4&variant=zh-tw)

[bagle]

基本上上面兩個例子都不是直接引爆的= =

船艦設計時也不是井底之蛙式的亂設計

戰場上的各種回報都可能是下一個改進的項目之一

戰爭從有人類以來都一直在進步　而另一方面　彈藥庫的防護也是其中一個一直有在改進的項目之一

[zse11229]

先來論敵人.
再來論武器.

虎式.我們先不論它的重量.
先論車高好了.
三公尺.
目前台灣有留存的戰車.
就我實際見過的.
美軍M-24霞飛(查飛)輕戰車
車高2.77

以我的身高.
183cm.
還得踩路輪才爬的上去.
所以.
若想從側面爬上虎式.
一定都得踩它的路輪.

ok.除非你用雙手撐上去

但是.因為戰車在城市裡無比脆弱.
所以有所謂的"隨車步兵"
視情況而定.
一般約12人至15人不等.
有時少.有時多.

這群人.主要的目的是避免"不法之徒"對戰車做出"無禮的舉動"

所以.對於想對戰車實行近身戰的人來說.
這群人是威脅.

拿雷恩大兵來說.
他們的對戰車接敵法其實是正確的.
1.摧毀隨車步兵.
2.摧毀戰車行動力(炸引擎或履帶.一般是炸履帶比較多.因為引擎有一定的裝甲保護)
3.摧毀戰車
其中以3.最難達成.
炸藥包丟車底.
還得看車底裝甲厚度.
手榴彈投入.
還得看戰車乘員願不願意給你投.

所以.
不論是以前還是現代
對戰車最有效的是反戰車武器.
二戰時是裝甲剋星(有效射程150-180.可以擊穿90度入射角之200mm裝甲.虎式正面最多110mm)
或是鐵拳

炸沉戰列艦.
目前登記有案的.
被炸彈炸沉的.
應該為德國俾斯麥級同名艦的姐妹艦.
有"北方孤獨女王"之稱的
鐵必制號

於1944年11月12日.行動代號:問答集
英國皇家空軍617中隊以及第九中隊以蘭卡斯特式轟炸機攜帶高腳櫃炸彈進行攻擊
戰鬥中三發高腳櫃炸彈命中鐵必制，一發擦炮塔防盾而過，沒有造成致命傷，但另外兩枚炸彈洞穿鐵必制的裝甲並造成了一個兩百英寸的大洞。隨後炸彈爆炸引發在艦內大火引爆了彈葯庫並炸斷了C號炮塔.鐵必制在遭受這三發炸彈攻擊後迅速傾覆，在船塢附近的1000名德國水手以及船上的1700名水手陣亡。(維基)

至於炸彈.
　 高個子炸彈由布蘭威利在1944發明 ，
它重達5噸，主要作用是用來貫穿厚混凝士層。
英軍對德軍的混凝士層一直都束手無策，直到高個子炸彈的誕生後才有所收善。

盟軍大型炸彈都有很薄的表層以減輕重量，並增加轟炸機的載量。
但由於布蘭威利把高個子炸彈當作碉堡炸彈使用，所以它的外殼要比二次大戰一般的炸彈要厚 ，
使它即使撞到一個很硬的平面，還不會被弄壞。
當它落在結實的泥土表面時，能夠貫穿超過40米，直達地下。
另外，它後面的尾冀也為它的穿甲能力帶來重要的幫助，
因為在氣體動力學來說，尾冀可以使炸彈旋轉並突破音障。

高個子炸彈是一種非凡的炸彈。但它同時擁有一枚高爆炸彈的爆炸力和一枚穿甲彈的穿透力。
高個子炸彈在地面爆炸時，
能炸開一百萬立方英尺(30,000立方米)的泥土，並做成一個需要花費5,000噸泥土才能填滿的彈坑。
它是一種彈道完善和在最後階段有非常高速度的炸彈，
不同的估計顯出它在最後階段能達到在3.600或3.700 英尺每秒(1.10克1.13公里每分鐘)。
由於它投下的速度比音速還快，所以就像V-2火箭一樣， 在爆炸後才能聽到它墮下的聲音。

由於高個子炸彈非常重，蘭開斯特轟炸機每次也只能攜帶一枚。高個子炸彈戰績很好，其中一個著名的戰績就是擊沉德國主力艦鐵必制號。
(http://hk.geocities....ndexbritish.htm)

所以
別再夢想用TNT炸戰車或戰艦了.
就算要用TNT.現在也是用成形裝藥了
一點點的TNT及一個銅杯.
就可以有很大的效果.

炸戰艦本身
看戰艦裝甲厚度吧.
目前的船艦裝甲.用魚叉應該就夠了...吧
(http://zh.wikipedia....4&variant=zh-tw)

虎坦三公尺高 比雪曼還高 那他又很重視沒有比 m26超級潘興 還重啦 納德軍怎爬上去
隨車步兵 都是配備啥米武器的勒 98k還是MP44 MP40勒 還是 鐵拳
12人質15人支內應該用M2機槍1挺就能KO了吧{M2旁邊要有反坦克步兵}
.摧毀戰車
其中以3.最難達成.
炸藥包丟車底.
還得看車底裝甲厚度.
手榴彈投入.
還得看戰車乘員願不願意給你投.
{像獵風行動當中 他們在塞班納編 不是對上97式坦克嗎 些賞他個 煙霧弹還是鳳梨手雷 然後再教火焰兵噴火 怪怪的說97式坦克怎稿的還搞到爆炸 被噴火}

[WenJyi]

基本上上面兩個例子都不是直接引爆的= =

船艦設計時也不是井底之蛙式的亂設計

戰場上的各種回報都可能是下一個改進的項目之一

戰爭從有人類以來都一直在進步　而另一方面　彈藥庫的防護也是其中一個一直有在改進的項目之一

不是擊中引爆啊...
應該算是洞穿後引爆吧...

所以說.
歷史只能當教訓.
而不能當教範

這就是戰爭.
永遠的矛與盾!

[WenJyi]

虎坦三公尺高 比雪曼還高 那他又很重視沒有比 m26超級潘興 還重啦 納德軍怎爬上去
隨車步兵 都是配備啥米武器的勒 98k還是MP44 MP40勒 還是 鐵拳
12人質15人支內應該用M2機槍1挺就能KO了吧{M2旁邊要有反坦克步兵}
.摧毀戰車
其中以3.最難達成.
炸藥包丟車底.
還得看車底裝甲厚度.
手榴彈投入.
還得看戰車乘員願不願意給你投.
{像獵風行動當中 他們在塞班納編 不是對上97式坦克嗎 些賞他個 煙霧弹還是鳳梨手雷 然後再教火焰兵噴火 怪怪的說97式坦克怎稿的還搞到爆炸 被噴火}

我說...
爬上時速80公里的卡車跟爬上時速80公里移動中的卡車那個容易?

爬戰車還得看它有沒有移動啊
戰車兵是在停車時爬上去.當然容易
你要攻戰車當然是在它移動時爬.
有像戰車兵上車這麼容易嗎?

獵風中的日本的97式中戰車?
你難道沒聽過一句話.
在歐洲戰場.擊毀一台德軍戰車就可以畫一個擊毀圈.
在亞洲.得擊毀三至五台才有一個擊毀圈.
難道你不知道.
97式用M2.50機槍就可以解決.
97式被虎式撞到就直接碎了.
97式的炮彈打到雪曼還會碎掉

你拿日本的"馬口鐵戰車"跟科技能力可說是世界第一的德軍五號虎式戰車比!!?

然後.你以為步戰協同是吃素的啊.
你的M2要架那?
房子內?
88炮一發結束.
車上.也是88炮一發
目前世界上最常用的是步戰協同.
步兵跟戰車一起行動
步兵可以幫戰車解決反坦克火力.
戰車可以幫步兵擋機槍.
當臨時掩體

我們現在是在講火力不足時對戰車的方式.
最安全的當然是用反戰車武器一次解決.
連解決隨車步兵都不用

或是.一顆戰術級核彈給他下去.
那來的敵軍啊?
都成為灰塵了!


然後.
麻煩閣下直接將想問的問題直接PO出.
這邊的人將會給您回答.
請別再繼續這毫無目的的討論了
浪費網路資源

以上!

[MatthewScarlet]

好想說......但又怕引發筆戰.......
那我說還是不說呢?

[WenJyi]

請說吧
怨恨的第二行
無言的第三行

[grigo]

好想說......但又怕引發筆戰.......
那我說還是不說呢?

不要懼怕筆戰
真正的筆戰是能學習到新知識的好東西哪!
就當作是對於真理辨証吧 :-D

[MatthewScarlet]

那我就說了......
我發現zse11229只知道一半(可能還不夠)
他就認定那一半就是全部,其他人說他還不信
其他......暫停忘了......

[WenJyi]

那我就說了......
我發現zse11229只知道一半(可能還不夠)
他就認定那一半就是全部,其他人說他還不信
其他......暫停忘了......

就是這樣!.

[bagle]

基本上上面兩個例子都不是直接引爆的= =

船艦設計時也不是井底之蛙式的亂設計

戰場上的各種回報都可能是下一個改進的項目之一

戰爭從有人類以來都一直在進步　而另一方面　彈藥庫的防護也是其中一個一直有在改進的項目之一

不是擊中引爆啊...
應該算是洞穿後引爆吧...

所以說.
歷史只能當教訓.
而不能當教範

這就是戰爭.
永遠的矛與盾!

我不就說了嗎= =

都不是直接引爆的阿

歷史也能告訴我們下一步該如何改進




--
還有...PP40

電影是一種結合特效與可看性的呈現方式

和紀錄片不同的是　電影往往會誇大你所看到的東西

而電影和媒體一樣的地方是　絕對不可以他說啥你就信啥

要會思考才能學到真正的知識= =

本篇文章已被 bagle 於 2008 年 01 月 08 日 - 下午 04:17 編輯過

[lugia]

說到97鐵棺材
當時美軍流傳的笑話是

高層正在開發新型的鹽酸手榴彈
讓美軍步兵可以融化日本戰車.....

另外擊毀日本戰車才能在砲管畫個圈
還要歸功於日本戰車數量實在太少, 很難遇到日本戰車
要是日本戰車多的跟T-34一樣, 大概要20個才能畫個圈...XD

[bagle]

這就好像網頁遊戲遇到全部都是單一兵科的人一樣0.0..

換個兵科就剋死死XD

我知道97式很脆弱　但是還不知道有脆弱到這種地步阿XD

本篇文章已被 bagle 於 2008 年 01 月 08 日 - 下午 05:56 編輯過

[0920014110]

[quote name='zse11229' date='Jan 5 2008, 10:31 AM']