這篇主題有 106 篇回覆

[MatthewScarlet]

每次玩2戰遊戲和cod都遇過
重機槍手都是重點照顧對象
死最快http://test.nozumu.game.tw/3.0.3/public/...

「黑鷹15小時」也是的呀......
狙擊手重點照顧目標...
最好的狙擊目標,因為重機槍是固定......

重機槍主要是重火力攻擊而不是火力壓制
火力壓制主要是由M249那種輕機槍來的

[andy]

借個地方提問1下歐 世界上真的有手提式的火神砲嗎
線在還有哪些國家還在用ww2的武器

ROC= =

[crazyman]

>>美國軍方認為殺死敵人不如上敵人重傷
>>對於敵方軍力的耗損比直接讓敵軍陣亡還要來得有效率
>>一個傷兵,可能會拖累好幾個士兵來照顧,能讓敵軍浪費大量的人力物力

這都過去的說法了
現在的問題就是，.223打傷人卻無法讓人成為需要照料的傷兵。
除非一槍斃命的重傷害，否則唄.223集中的人都還可以繼續開槍反擊。
美軍在伊拉克與阿富汗不斷的對於.223提出批評與國內廠商推出加重彈頭
的彈藥這都已經是舊文章，連前蘇聯也在入侵阿富汗期間發現自家舊型的
AK-47打到還比AK-74來的更痛。

>>這點也可以從美式的反艦飛彈看出
>>魚叉飛彈彈頭的載彈量,若是與俄國的反艦飛彈來比

這種說法頗有趣的。
俄國反艦飛彈作的大威力強，但是首要目標是巡洋艦還是驅逐艦?
俄國反艦武器主要還是針對美國航空母艦而設計，還有一點就是俄國人也知道
美國航空母艦戰鬥群的防衛能力，要擊中航空母艦也得靠點運氣。
是故能幸運擊中航空母艦的那枚飛彈要是可以攜帶夠大的彈頭剝奪飛機起降能力
就達到目的。
魚叉以前由上俯衝到下的飛行模式主要還是破壞軍艦上的天線使其防空武器
失去作用，之後再以A-6或A-7丟個兩枚兩千磅炸彈上去徹底擊沉，
可沒有說打攤對方讓對手去忙的說法。

>>武器並不是威力超強就好
>>戰爭不是遊戲
>>有戰術和戰略上的考慮
>>必須從更宏觀的角度來看

宏觀的角度另一個意思就是公說公有理
威力就使用單位來講，需要強大威力的你要叫他和其他對於威力不是很要求的
單位使用一樣的東西?
今天外面衝鋒陷陣的步兵他絕對要可以制止敵人的彈藥，而不是要多帶幾發
卻打得對方還可以繼續開槍還擊。

[KC Jerry]

借個地方提問1下歐 世界上真的有手提式的火神砲嗎
線在還有哪些國家還在用ww2的武器

ROC= =

40年前的ROC

[divaneam]

>>美國軍方認為殺死敵人不如上敵人重傷
>>對於敵方軍力的耗損比直接讓敵軍陣亡還要來得有效率
>>一個傷兵,可能會拖累好幾個士兵來照顧,能讓敵軍浪費大量的人力物力

這都過去的說法了
現在的問題就是，.223打傷人卻無法讓人成為需要照料的傷兵。
除非一槍斃命的重傷害，否則唄.223集中的人都還可以繼續開槍反擊。
美軍在伊拉克與阿富汗不斷的對於.223提出批評與國內廠商推出加重彈頭
的彈藥這都已經是舊文章，連前蘇聯也在入侵阿富汗期間發現自家舊型的
AK-47打到還比AK-74來的更痛。

那在你左腳用AK47打一槍，右腳用AK74打一槍 ... 你可以用痛楚分別出來嗎？

如果你被突擊步槍打中大腿 ... 你可以立刻跑起來活蹦亂跳嗎？

現在你曾經被突擊步槍打中過，且不是擦傷，在這裡講說不定還比較有可信度＝ ＝。

還有，我想提出一個想法。你說現在美軍一直在喊要加重彈頭 ... 那如果全美軍都這樣想，為何沒有另一公司立刻看好市場，成為美軍步槍新一任的主要提供商？

更不用說全世界幾乎每個主要國家都想要換步槍 ...

不要告訴我什麼生產線一堆亂七八糟的理由，蘇聯入侵阿富汗是多久以前的事了？美軍使用M16打越戰又多久以前了？

如果口徑真的那麼那麼那麼重要，那為何現在槍枝發展卻依然不是朝大口徑發展。反而是朝衝鋒槍、卡賓槍發展？

[crazyman]

>>美國軍方認為殺死敵人不如上敵人重傷
>>對於敵方軍力的耗損比直接讓敵軍陣亡還要來得有效率
>>一個傷兵,可能會拖累好幾個士兵來照顧,能讓敵軍浪費大量的人力物力

這都過去的說法了
現在的問題就是，.223打傷人卻無法讓人成為需要照料的傷兵。
除非一槍斃命的重傷害，否則唄.223集中的人都還可以繼續開槍反擊。
美軍在伊拉克與阿富汗不斷的對於.223提出批評與國內廠商推出加重彈頭
的彈藥這都已經是舊文章，連前蘇聯也在入侵阿富汗期間發現自家舊型的
AK-47打到還比AK-74來的更痛。

那在你左腳用AK47打一槍，右腳用AK74打一槍 ... 你可以用痛楚分別出來嗎？

如果你被突擊步槍打中大腿 ... 你可以立刻跑起來活蹦亂跳嗎？

現在你曾經被突擊步槍打中過，且不是擦傷，在這裡講說不定還比較有可信度＝ ＝。

還有，我想提出一個想法。你說現在美軍一直在喊要加重彈頭 ... 那如果全美軍都這樣想，為何沒有另一公司立刻看好市場，成為美軍步槍新一任的主要提供商？

更不用說全世界幾乎每個主要國家都想要換步槍 ...

不要告訴我什麼生產線一堆亂七八糟的理由，蘇聯入侵阿富汗是多久以前的事了？美軍使用M16打越戰又多久以前了？

如果口徑真的那麼那麼那麼重要，那為何現在槍枝發展卻依然不是朝大口徑發展。反而是朝衝鋒槍、卡賓槍發展？

請自行打搜尋有不少俄軍在阿富汗戰役對於AK-47與AK-74的心得文章
如果你想被AK-47和AK-74各打一槍你請便吧
嘴砲文懶的回

又，擊中腿部的殺傷力文章中也提過，.223與.308彈藥基本上兩者沒有什麼比對方
過人之處，但是.308動能較大，在伊拉克便有民兵被擊中上臂骨便掉了三分之二的手臂
下來，一樣的請在搜尋引擎打相關字眼搜尋即可

P.S.請打英文

又，加重彈藥的.223彈藥已經在駐伊與阿富汗的美軍單位使用已久
該彈的型號為MK262
給你連結自己看看
http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_262

換步槍的事前面已經提過，用說的容易，要做那幾十萬的庫存你要怎麼解決?
一樣的不少國家把.308的步槍換為.223的時候，大量庫存的.308彈藥也是無法消化完畢．
甚至有些國家的陸軍還保留.308彈藥的步槍例如G-3與FAL就是考量其國情與環境甚至後勤
做的結論．
M16當時服役過於倉促導致後期服役問題一堆就是個把步槍說換就換帶來的問題
這反而回打你自己提出的問題一個耳光．
美國海軍陸戰隊還這麼說過射擊訓練越是優秀的部隊越愛M-14，陸戰隊今天也不像
美國陸軍大量換用M-4A1就是現役的M855彈藥不以標準長度的M16A2/4發射威力不足
連現在美國陸軍一個步兵班裡面都會有一把M14，FN開發SCAR步槍也有.308的版本哩

要說美軍月戰中用M16又怎樣?M14一樣有美軍繼續使用甚至戰後被特種部隊拿去做狙擊槍
都有，照你的邏輯那麼那些寧可拿45手槍也不拿M16的老兵你要說怎要?
步槍的確有不少口徑上的變動，衝鋒槍也是．前者已經有人提議6.8mm等比5.56mm
衝鋒槍更有.40與.45的版本，你說這口徑有沒有加大?

觀念都是會改變的，現在要求單發的制止能力，擊倒對手比近距離內發揮強大火力來的重要

[boss802]

6.8的子彈產生的威力比5.56更強
目前採用6.8mm的M468外型跟構造都仿造M16，感覺是企圖來取代目前的M16
因為美國大兵都很了解m16，所以如果換用M468，將不會有問題


不過當然啦，這種東西不是說換就換，所以舊有的5.56還會繼續用下去
因為想辦法讓舊東西可以繼續撐下去是目前美軍的首要目標

就像我企圖給我那台爛電腦的7800gtx換下來，
裝一個9600GT，妄想他可以繼續服役的道理是一樣的

[a50204b123]

M16是一位叫尤金史東納的加拿大人發明
M16最早在越戰使用
是用來代替老舊的M1及M14
因為它使用5.56mm彈藥
常被認為沒力
(事實證明當時的人講錯了)
早期版因為士兵素質差
所以常卡彈 :roll:

AK47則是一位蘇聯士兵在醫院療養時想出來的
簡單而好用
但也因為太簡單又不精細
所以很不準
另外
它非常耐用
只要有子彈就可以用 :-o
被吉普車輾過去也沒差 :-o
清理的話只要拿鞋帶沾一點機油
伸進槍管拉一拉就乾淨了 :-o
(AK系列一直都是簡單好用又堅固
但不是每一把都不準
這就是M16比不上的)

=.=清理的話只要拿鞋帶沾一點機油 伸進槍管拉一拉就乾淨了?

就是這樣保養才會不准阿.....
明明清槍工具就在槍托..我是覺得AK不準也是因為人員素質..

這是阿富汗士兵的做法
在山區裡
常常要拿出來用
當然沒時間好好清理
還有可能把清理工具弄丟

[frank83125]

如果5.56的M16是娘砲槍

那樣4.6的MP7不就是人妖了

[KC Jerry]

別再計較這種沒意義的事了

畢竟真正的user是U.S. Armed Forces and Special Operations Forces.
Not us.

BTW

MP7和M16是不同的東西
一個是個人防衛武器PDW一個是步兵的制式武器

6.8mm真的好?
不見得
如果6.8 SPC有那麼好,那為何這口徑已經被發明有五六年了
美國SOCOM仍然沒採用

1.不符合美軍需求,用.308(7.62)就好

2.後勤作業是最大的問題

[MatthewScarlet]

如果5.56的M16是娘砲槍

那樣4.6的MP7不就是人妖了

使用4.7彈藥的MP7是用來自衛用的...
自衛的距離通常只有最多50m
而自衛時所要的是對敵人高速性散佈子彈,引致敵方無法攻擊我方
MP7有的是低後座力的優勢,引致近距離射擊時不會因為後座力而加大散佈點

而M-16是用於正常攻擊的少兵戰所使用,火力是需要在一定距離外(200-400m)擊倒敵人
如樓上的說,如果M-16是攻擊一些注重傷兵的軍隊時,的確會增加敵軍支援力
但M-16所攻擊的可是中東,越南這種一開始就不怕死的軍隊,他們很少會理會傷兵
所以M-16的火力上有所不足......
然而M-16也有他的好處,高準確度,比使用7.62子彈的槍後座力小

其實在不同的情況下用不同的武器
沒可能在狙擊時使用衝鋒槍
也沒可能在攻擊裝甲目標時在使用散彈槍
這也是比較極端的例子
但也是試過的
2戰時候,日本可能打中國都應為自己神化了
用騎兵部隊攻擊蘇軍的機械化部隊...

[crazyman]

>>如果5.56的M16是娘砲槍
>>那樣4.6的MP7不就是人妖了

這種比較方式和拿LP比雞腿一樣...
個人前面已經說得很明白
和.308NATO/7.62x51比起來，.223NATO/5.56x45根本是娘砲彈
兩者都是現役步槍與機槍採用彈藥，不是拿不同的槍械做比較。
不然要比制止力，我乾脆說12吋霰彈槍近距離內絕對可以轟倒一個人來笑.223三百公尺外
弱的娘砲到不行，或是拿.45ACP的UMP衝鋒槍來笑M4A1沒有制止力。

>>目前採用6.8mm的M468外型跟構造都仿造M16，感覺是企圖來取代目前的M16

M468可以透過更換上機匣與前段槍管整組瞬間改成M468
把前後機匣插梢抽出然後把M468上機匣與前段總成裝上再把前後插梢插回去
再上6.8mm彈藥彈匣即可。這種設計可以有效吸引有興趣的消費者購買升級
手上的AR-15/M16系列槍械，又快又方便。

至於美軍不採用，試想想，6mm左右彈藥首次被提出是二戰後北約各國提議
一種通用步槍彈藥，英國人當時提過但是美國以強大政治力主導下北約採用了
.308彈藥為步槍彈標準規格，堂堂美國陸軍怎麼可能會50年後自賞一個耳光?
一樣的又怎麼會承認自己花了納稅人的錢買了一把在有些情況和.22手槍一樣
弱的卡賓槍出來?

M16A2發射M855彈時，達到理想殺傷效果的距離大約在200m，
然後彈頭速度會降到731m/ s以下。M-4A1又更糟，使用M855初速906m/s，
低於M16A2的948m/s。
連台灣的T-91步槍都採比M-4A1還長一點的槍管就是要避免M-4A1
因槍管過短初速過低的問題，不過T-91的威力還是不及標準長度步槍擊發
一樣彈藥就是了。

本篇文章已被 nurselover 於 2008 年 05 月 13 日 - 下午 03:16 編輯過

[a50204b123]

那P-90如何?(真實的)
5.7MM的子彈很強呢!
後座力才1.8kg(9MM為3.2kg,5.56MM為6.6kg)
初速850 公尺/秒
可在100公尺外射穿48層功夫龍
30公尺處的鋼板
及15公尺外的PASGT頭盔
超強! :-D

[crazyman]

5.7x28mm可看成縮小版的步槍子彈
http://en.wikipedia.org/wiki/5.7x28mm
和一般衝鋒槍如UZI與MP-5使用的9x19mm或是著名的M1湯姆生衝鋒槍的
.45ACP在穿透力上比起來當然亮眼，尖頭又有較多的推進藥哩。
http://en.wikipedia....19mm_Parabellum
http://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP

不過制止力如何就不知道，反倒是.45ACP用了要一百年來制止力的表現
有目共睹。一樣的，現在大量使用的9x19mm也長為人所詬病。

[crazyman]

最後再補充一點關於.223威力的問題就是
過去到現在與M-16/M-4為敵的部隊從越共，北越正規軍到現在的伊拉克民兵
這些都是拿把步槍就上戰場的普通步兵，連凱夫勒纖維的背心或其他防具
都沒有。美國自M-16服役至今面臨過的對手堪稱最為精銳的伊拉克共和衛隊
的士兵裝備也沒有像今日普遍的IIIA級等級防護裝備。
連營養不良的索馬利亞民兵挨好幾發都不會倒地了。
要是美軍遇上與自己國家等級接近，交戰敵軍人人都有良好的防護裝備，
打沒穿防護裝備的都嫌吃力，遇上有穿的對手那.223到底能不能擊倒對手?
這一點諸多為.223彈藥歌功頌德的人們有無想過?

[襲胸十秒無罪]

最後再補充一點關於.223威力的問題就是
過去到現在與M-16/M-4為敵的部隊從越共，北越正規軍到現在的伊拉克民兵
這些都是拿把步槍就上戰場的普通步兵，連凱夫勒纖維的背心或其他防具
都沒有。美國自M-16服役至今面臨過的對手堪稱最為精銳的伊拉克共和衛隊
的士兵裝備也沒有像今日普遍的IIIA級等級防護裝備。
連營養不良的索馬利亞民兵挨好幾發都不會倒地了。
要是美軍遇上與自己國家等級接近，交戰敵軍人人都有良好的防護裝備，
打沒穿防護裝備的都嫌吃力，遇上有穿的對手那.223到底能不能擊倒對手?
這一點諸多為.223彈藥歌功頌德的人們有無想過?

IIIA級等級防護裝備
為神麼美軍連個最爛的單位
最鳥的士兵都可以穿的這麼好
可是像臺灣和大陸等等都只有穿彈夾背帶和一些東西就上戰場了

[lugia]

不過所謂先進國家中..
也在用.223或是5.45口徑的也比比皆是

所以到時候是兩邊都打不死對方....XD

--------
我記得美軍現行的IOTV護甲算4級吧?

[KC Jerry]

不過所謂先進國家中..
也在用.223或是5.45口徑的也比比皆是

所以到時候是兩邊都打不死對方....XD

--------
我記得美軍現行的IOTV護甲算4級吧?

想了解防彈等級
請參考
http://bfx.tw/module...showtopic=25661
這篇

[KC Jerry]

那P-90如何?(真實的)
5.7MM的子彈很強呢!
後座力才1.8kg(9MM為3.2kg,5.56MM為6.6kg)
初速850 公尺/秒
可在100公尺外射穿48層功夫龍
30公尺處的鋼板
及15公尺外的PASGT頭盔
超強! :-D

P90的5.7mm根本是不一樣的東西
PDW怎麼跟步槍比?

更何況5.7還蠻貴的

[divaneam]

請自行打搜尋有不少俄軍在阿富汗戰役對於AK-47與AK-74的心得文章
如果你想被AK-47和AK-74各打一槍你請便吧
嘴砲文懶的回

又，擊中腿部的殺傷力文章中也提過，.223與.308彈藥基本上兩者沒有什麼比對方
過人之處，但是.308動能較大，在伊拉克便有民兵被擊中上臂骨便掉了三分之二的手臂
下來，一樣的請在搜尋引擎打相關字眼搜尋即可

P.S.請打英文

又，加重彈藥的.223彈藥已經在駐伊與阿富汗的美軍單位使用已久
該彈的型號為MK262
給你連結自己看看
http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_262

換步槍的事前面已經提過，用說的容易，要做那幾十萬的庫存你要怎麼解決?
一樣的不少國家把.308的步槍換為.223的時候，大量庫存的.308彈藥也是無法消化完畢．
甚至有些國家的陸軍還保留.308彈藥的步槍例如G-3與FAL就是考量其國情與環境甚至後勤
做的結論．
M16當時服役過於倉促導致後期服役問題一堆就是個把步槍說換就換帶來的問題
這反而回打你自己提出的問題一個耳光．
美國海軍陸戰隊還這麼說過射擊訓練越是優秀的部隊越愛M-14，陸戰隊今天也不像
美國陸軍大量換用M-4A1就是現役的M855彈藥不以標準長度的M16A2/4發射威力不足
連現在美國陸軍一個步兵班裡面都會有一把M14，FN開發SCAR步槍也有.308的版本哩

要說美軍月戰中用M16又怎樣?M14一樣有美軍繼續使用甚至戰後被特種部隊拿去做狙擊槍
都有，照你的邏輯那麼那些寧可拿45手槍也不拿M16的老兵你要說怎要?
步槍的確有不少口徑上的變動，衝鋒槍也是．前者已經有人提議6.8mm等比5.56mm
衝鋒槍更有.40與.45的版本，你說這口徑有沒有加大?

觀念都是會改變的，現在要求單發的制止能力，擊倒對手比近距離內發揮強大火力來的重要

既然殺傷力沒有什麼比對方過人之處，怎麼聽起來感覺娘槍就娘不起來了。如果你要動能大的武器，為何不去找狙擊槍。

另外，究你給我的網址，我看到的是，該步槍是為特殊目的設計的步槍，一般平時應該是不會配備吧？這樣說根本沒意義 ...

而換步槍的問題，你可能少看我文章一個條件：『如果口徑真的那麼重要』。

你之前的文章把槍枝口徑描述成槍枝的一切，變得好像沒有口徑這把槍根本沒用，那麼如果.308口徑真的那麼弱，弱到連上戰場都沒用，打到人都沒事 ...

那誰管那十幾萬庫存啊！？

還有，你說寧可拿45手槍而不用M16的老兵 ... 請問你打過越戰嗎？個人覺得不論網路上你看到什麼資料，或是你在電影中看到怎樣，自己沒上去過、臨場過，這種事究竟是少數、還是大家都這樣，你說的定嗎？

而衝鋒槍的口徑確實加大，所以才會讓卡賓槍位置逐漸被動搖 ... 反而變成『卡賓槍的口徑變小了』，因為連大口徑衝鋒槍都快可以比上。

最後，觀念，是的 ...

現在真正要打一場像是阿富汗戰爭、第二次波斯灣戰爭這樣的戰爭，其實已經越來越少了，取而代之的是反孔戰爭，特種任務 ...

戰爭不是為了打而打，而是為了達到手段 ... 現在為了減少對方有生戰力的戰場越來越少，就算要這樣做，也有優秀的遠程打擊武器，為何一定用步槍？

現在配用的突擊步槍，其實逐漸是走向『目的性』吧？

你說要近距離壓制力 ... 一百發連發的手槍也可以壓制你啊！

只要你不敢探頭、不敢靠近，直到部隊完成任務、目標，這場戰爭你就已經輸了，又不像遊戲要把人殺光才算贏。

以上