這篇主題有 86 篇回覆

[コマネ]

這次北韓的作法其實只是想把老美拖上談判桌

應該還只是為了鞏固金正日他小兒子的權力地位啦……
畢竟他看起來就耗呆耗呆的，要說服軍部支持就要多一點行動來表示（天安艦+對小島砲擊）
反正他們也知道南韓只會吞下去而已

哪天北朝鮮發瘋時就是金家權力出現斷層，軍部那些主戰派掌權失去控制之時
不過那大概也是朝鮮人民被解放以及中國惡夢之日的來臨吧（數千萬難民的意味

[地鼠先生]

北韓沒錢其實沒有差
先不過講這國家是世界最窮的前五國之一
那個國家的人民早就已經全體洗腦完成
連西方醫療團去治個白內障,那位老兄治好的第一句話是"感謝偉大的金主席"的時候就知道這國家早就...

這次北韓的作法其實只是想把老美拖上談判桌
只是看老美司令部下了個敲釘子的指令就知道北韓以往的恐嚇戰略這次不管用了
老美擺明就是我用經濟玩死你,你真的有膽就把大浦洞射出來
到時候反而有理由把北韓整個炸爛
而且真的把北韓炸爛最怕的國家就是中國跟南韓
剩下的國家根本都在旁邊看好戲就好,沒必要也不需要出手

韓國真的開幹其實是真的跟台灣沒啥鳥關係
不僅台灣這邊沒兵力也沒義務派兵去韓國幫忙打仗(變態到極點的usmc也不需要)
中國也不可能這時候對台灣趁火打劫,因為萬一老美"不小心"撒了幾百發飛彈過鴨綠江還是不小心衝過頭度過鴨綠江
東北地區的工業可是會毀於一旦....
老共把兵力放在東北防禦都來不及,哪有可能趁機解決台灣問題?
說要擴張成亞洲大戰更不可能
因為現在最有可能搞出這種亞洲級戰事的國家只有中國
跟中國有領土爭議的國家超過12國
裡面有四個國家在跟中國的邊境駐軍超過三十萬
中國最大假想敵印度可是向來公開宣布自己持有的核彈有一半是針對中國的
而且美國在這邊施不上力,中印要是真的開戰還真的沒有第三勢力有能力可以介入
要擔心南北韓戰爭擴張成亞洲大戰
不如先擔心哪天印度人抓狂(或者中國人抓狂)開幹幹成世界大戰

其實我看報紙的那些比較軍力的方式
它們只寫戰車戰艦是朝鮮比韓國多
但是忘了寫戰車是相當於一戰的FT-17戰車對上M4雪曼戰車
那些補充都沒寫,有些無知的台灣民眾又不知想到哪去了...

怕亞洲大戰的人其實不用想太多
反正朝鮮開戰就是被殺個稀巴爛
別以為這次中國會和60年前一樣友情相挺....
只有一點就是俄方會不會咳個嗽希望美方不要推進的問題而已

本篇文章已被 地鼠先生 於 2010 年 11 月 24 日 - 下午 11:32 編輯過

[Johnny Lin]

剛剛看了最新的奇摩新聞發現......



根本就是TXXS台的新聞稿一字不改嘛.....

感覺地鼠跟Feldwebel講的都有道理，但北韓人民聽不到阿!

本篇文章已被 Johnny Lin 於 2010 年 11 月 24 日 - 下午 11:58 編輯過

[Ingramaus]

01~02年美軍不入侵阿富汗,現在可能有更多受迫害的歌鼻少女

03年伊拉克戰爭時,可能喊反戰的人不像現在這麼多
當就當時而言,伊拉克人民是過著什麼樣的生活?庫德族人是怎麼被對待?

先不談歷史，現在美國在阿富汗和伊拉克仍然沒有為戰後的人重建設施。
有些過千人居住的村落連醫療站和學校也沒一所。還有無數的人沒有接收到外國的救援物資。
城市也沒重建，更別談鄉郊。

阿富汗和伊拉克在80年代中都是因為美國的介入而弄得民不聊生。
阿富汗就是聖戰士（Mujahidin），伊拉克的就是美國賣的軍備；這全都是CIA和它的盟友搞的事。
特別是阿富汗，就是CIA支持聖戰士四處破壞，並說會善後才使聖戰士破壞自己的世界。
這些窮人就是希望美國會幫忙重建國家，怎想到美國結果丟了個更爛的攤子給他們。

所謂的2003年解放伊拉克是什麼？

In 2008, the UNHCR reported an estimate of 4.7 million refugees (~16% of the population) with 2 million abroad (a number close to CIA projections[68]) and 2.7 million internally displaced people.

Estimated excess deaths, (Lancet) – March 2003 - July 2006: 654,965 (95% CI: 392,979-942,636

我相信海珊沒有殺上過500,000人。單是一場戰事就搞到差不多五百萬人沒家可歸。

以下影片說明了現在婦女在巴格達的生活。社會人心惶惶的現象少不得美軍的存在。
http://www.youtube.com/watch?v=482fzkZSDkE

摩根·史柏路克拍的一套關於本拉登的記錄片中訪問當阿富汗村落的一名老翁說「解放」後的生活如何。
老翁說和神學士統治的時代沒分別。
從這你可以想到所謂的「解放」和重建是什麼意思。

所以，請不要用上述兩個國家作為解放國家，給予自由的例子。
還有，正是我們不能不管死活，所以才不能讓戰爭發生。
你知道戰爭爆發後所禍及的生命有多少嗎？
和平慣了就不知道戰爭所帶來的傷害有多少。

本篇文章已被 Ingramaus 於 2010 年 11 月 25 日 - 上午 06:28 編輯過

[地鼠先生]

所以，請不要用上述兩個國家作為解放國家，給予自由的例子。
還有，正是我們不能不管死活，所以才不能讓戰爭發生。
你知道戰爭爆發後所禍及的生命有多少嗎？
和平慣了就不知道戰爭所帶來的傷害有多少。

恩,我用這兩個最近的例子舉例的情況下就目前而言時間點而言的確不是很好

本篇文章已被 地鼠先生 於 2010 年 11 月 25 日 - 上午 07:12 編輯過

[Arthur.S]

Yahoo! HK news 專欄

美航母赴黃海震懾朝鮮 攻擊範圍涵蓋京津 觸動中國神經

(明報)2010年11月25日 星期四 05:05
【明報專訊】朝鮮（北韓）與韓國(南韓)在朝鮮半島西部爭議水域開炮互轟後，美韓昨日宣布，
本周日起一連4天在中國與朝鮮半島之間的黃海舉行聯合軍演，美軍核動力航空母艦「喬治華盛頓」號昨晨已駛往黃海參與演習。
分析警告美國此舉是火上加油，恐將觸怒朝鮮，並令中美關係再添緊張因素。

中國外交部發言人洪磊昨表示，中方對朝韓交火事件事態發展感到憂慮，中方強烈呼籲朝韓雙方保持冷靜克制，
盡快進行對話接觸，避免再次發生類似事件。

中國外交部籲盡快對話接觸

Spoiler

美國第7艦隊司令部昨宣布，派遣由「喬治華盛頓」號與2艘驅逐艦和2艘巡洋艦組成的
戰鬥群參與黃海軍演。這批軍艦駐紮於橫須賀美軍基地，其中兩艘神盾艦配備最先進的
防空飛彈，具攔截彈道導彈的能力。美國官員強調，演習屬「防衛性質」，
「與朝韓炮戰無關」，美韓雙方「在朝鮮無故施襲前，早已計劃進行演習
以顯示美韓聯盟的實力，並表明美國以軍事威懾維護地區穩定的決心」。
但軍演時值朝韓爆發近年最嚴重的軍事衝突，外界猜測時機並非巧合。
韓國延世大學的學者指出:「航母是最明顯的軍事力量投射，可被視為先發制人的震懾力量。」

美韓上月底曾取消「喬治華盛頓」號航母戰鬥群聯合軍演。韓聯社當時引述韓國政府
高層消息報道，有關決定是考慮到首爾11月中舉行G20峰會，為免引起鄰國不必要的敵意，
影響峰會氣氛，故取消演習。消息人士又稱，今年內美國航母不會再參與美韓軍演。
但美國總統奧巴馬昨與總統李明博進行約30分鐘電話會議，同意未來舉行更多聯合軍演，
應對朝鮮的軍事威脅。韓聯社稱，奧巴馬在會談期間談及「喬治華盛頓」號參與
黃海軍演的計劃，但沒有說明周日軍演是否由奧巴馬提出。

韓準戰爭狀態 停止對朝援助

Spoiler

駐韓美軍現時人數達2.85萬，在亞太區部署了逾50艘艦艇，其中「喬治華盛頓」號
是世上噸位最大航母之一，排水量達9.8萬噸，配備兩座核反應爐，可運載逾6000名船員，
並搭載數十架「大黃蜂」戰機。它一旦駛入黃海，將令中國遼東半島及山東半島大片國土
被納入艦上戰機的攻擊範圍，對中國來說，這是極挑釁的舉動。

除了軍演外，韓國昨日還宣布進入準戰爭狀態，向白翎島、延坪島等西面5個島嶼
頒布最高警戒。韓國還禁止國民進入朝鮮境內，統一部昨下令停止韓國紅十字會
對朝水災援助。總統李明博表示，不能容忍平民遇襲。他警告，朝鮮可能再有挑釁行動，
韓國須準備好以幾倍火力還擊，必要時甚至轟炸朝鮮的導彈基地。韓國防部擬向延坪島
提供更多偵察機及K9榴彈炮，增強反擊力。韓國外交通商部表示，
會慎重考慮是否將朝鮮突襲事件提交聯合國安理會仲裁。

朝鮮﹕韓賊喊捉賊推向戰爭

Spoiler

朝鮮昨則重申是韓國先作出挑釁，朝方周二的軍事行動是「自衛措施」。
朝鮮外務省發言人稱，韓方宣稱自己從延坪島向南發射火炮，
以免刺激朝鮮，但延坪島深入朝鮮領海的島嶼，從地理特點來說，無論向哪個方向發射，
炮彈都落在朝鮮的領海之內，朝鮮倘不採取實際措施，
韓方就會試圖把延坪島周邊海域確定為自己的領海。
朝鮮中央通訊社直指韓國「賊喊捉賊」,把局勢「引向戰爭邊緣」。

韓聯社/路透社/法新社/新華社
__________________________________________________________________________________________________
北韓疑用熱壓彈轟延坪島
(星島)2010年11月25日 星期四 15:09
南韓傳媒報道，北韓炮轟延坪島時，發射的砲彈是能夠穿透混凝土，引起火災的特殊砲彈。

據南韓情報當局分析，北韓自主開發的這種特殊砲彈，從1985年起被投入實戰部署。

南韓軍方消息人士25日表示，這是一種能夠穿透混凝土，最大限度地增強火焰效應的特殊砲彈。
在砲彈爆炸時形成的高溫和高壓，對人的殺傷力和對混凝土等建築的破壞力都比較強。

消息說，特殊砲彈有可能是熱壓彈（Thermobaric Bomb）。北韓企圖利用特殊炸彈，造成重大人員傷亡，引起火災，造成混亂。
軍方當局正在對在延坪島蒐集的20多枚砲彈進行精密分析。

熱壓彈利用高溫和高壓來殺人。當爆炸時首先會耗盡氧氣，高壓衝擊波隨後會殺死所有幸存者。

延坪島被北韓炮彈擊中的民房被炸得七零八落，燒得就剩下空空的骨架。幸運躲過炮彈的房子也被大火波及，
燒得焦黑一片，倒塌的房頂板折損扭曲。

村裏隨處可見炮彈爆炸痕跡，道路被炮彈打出很多坑，路旁的混凝土牆體上出現了直徑近半米的大洞，似乎是炮彈直接擊中的結果。
_____________________________________________________________________________________________________
憂炸首爾毁經濟 韓投鼠忌器
(明報)2010年11月25日 星期四 05:05
【明報專訊】朝韓炮戰之際適逢韓股收市，昨開市時一度恐慌性下挫1.9%，不過市場很快意識到朝韓正式開戰機會微，
股市走勢回穩，首爾綜合指數收市報1925.98點，跌幅為0.15％。

朝戰後逾30次挑釁 未曾強硬回應

Spoiler

自1953年韓戰停火以來，朝鮮向韓國進行過逾30次挑釁，
包括派人刺殺韓國內閣官員及平民。今年3月，
朝鮮被指用魚雷炸沉韓國一艘巡邏艦，造成最少46人死亡。
韓國一貫反應是實施貿易禁運、中止聯繫及經援，卻從沒使用軍事手段強硬報復。

《華爾街日報》指出，韓國一大顧慮是其首都首爾距朝鮮邊界僅48公里，
朝鮮在邊界部署大量火箭，幾分鐘內可直擊首爾，
朝鮮同時部署了數百枚中短程導彈，韓國全國均在射程以內。此外，
韓國作為全球第15大經濟體，是全球電子、鋼鐵、汽車及石油化工中心之一。
一旦開戰，這些工業都會被摧毁，大批難民亦可能由朝鮮湧入韓國，令其不勝負荷。

「朝鮮精心策劃防反擊」

首爾警察科學研究所的朝鮮分析員柳東烈（音譯）說：
「朝鮮總以為韓國不會反擊，他們知道韓國人民及政府都不想開戰。」
韓國統一研究院高級研究員崔春欽（音譯）則認為，平壤仔細調校了
襲擊規模，以避開大規模戰爭，「除非朝鮮向韓國內陸發射導彈，
而不是射向有爭議的領海或島嶼，否則韓國不會對朝鮮發動軍事反擊」。

法新社/華爾街日報/金融時報
_________________________________________________________________________
內地學者﹕美火上加油 恐釀局部戰爭
(明報)2010年11月25日 星期四 05:05
【明報專訊】朝韓炮戰後，美國昨天即宣布派遣核動力航母「喬治華盛頓」號到黃海參與韓美聯合軍演，
多名內地學者認為，美國這一舉動是火上加油，或會引起局部戰爭，但相信不會出現上世紀50年代的韓戰局面。

外交學院國際關係研究所周永生教授分析道，朝鮮今次開火，源於其領導人一直持
「只有擁有核武器，才能保衛國家」的思維，
「這次交火製造了局勢緊張氣氛，擾亂了重啟六方會談的工作，朝方目的已達到」。
他指出，美軍核航母進入黃海，是火上加油政策，局勢會否惡化，取決於航母經過區域，
「如不進入敏感區域，基本不會擴大事態」。

周二的炮戰令東北亞緊張局勢急速升溫，英國廣播公司分析指出，「喬治華盛頓」號進入黃海的消息，
更把事件拉高到中美角力的層次。黃海是華北門戶，若「喬治華盛頓」號駛入黃海，
北京、天京及沿海多個重要的海、空軍基地都將在其作戰半徑覆蓋範圍之內。

航母進華北門戶 中方屢反對

Spoiler

自從韓國天安號戰艦今年3月在黃海朝韓爭議水域沉沒後，
美韓多次放出派「喬治華盛頓」號駛入黃海參加軍演的消息。
中方對此反應強烈，外交部敦促美韓「嚴肅認真地對待中方的立場和關切」。
解放軍少將羅援在7月初更警告，中方堅決反對美國航母進入黃海，
若「喬治華盛頓」號進入黃海，將「給我們提供一個活靶子」。
在中方施壓下，「喬治華盛頓」號進入黃海的計劃一拖再拖。
北大國際關係學教授朱鋒認為，如今美軍確認派該艘航母進入黃海，
是朝鮮方面過激行為所致，
「中國或將為長期無法控制朝鮮的不確定思維及其做法付出代價」。
朱鋒指出，中國政府對朝鮮半島政策一直持善意、和平發展思路，
但在維持與朝鮮傳統友誼的同時，卻不能控制朝鮮的行動，
在平衡與韓國、日本關係等方面，中國政府皆缺乏決斷力，
「最差情形是，一旦爆發局部戰爭，不排除美軍參戰，也不能排除中國被捲入其中。」

韓戰重演機會微

Spoiler

朝鮮問題專家、同濟大學亞太研究中心的崔志鷹則認為，
即使美國核航母進入黃海，朝鮮與美韓兩陣營只會態度上叫陣，
不會武力相向形成局部戰爭。他指出，六方會談等溝通管道存在，
「各方很容易溝通、勸說」。他補充道﹕
「一旦誤判、矛盾加深，各方會出現過激舉動」，
但不會出現上世紀50年代時韓戰情形，
「如今經濟全球化，各國互相經濟依附，皆需考量自己的利益」。

明報駐京記者 劉洪慶

本篇文章已被 Arthur.S 於 2010 年 11 月 25 日 - 下午 04:36 編輯過

[Gerard Hopkins]

最擔心就是李明博今天這句話：砲彈加倍奉還

本篇文章已被 Gerard Hopkins 於 2010 年 11 月 25 日 - 下午 04:36 編輯過

[Arthur.S]

[Badr]

　　韓軍裝備是不是也把美軍的算進去呢？

[PNKE.TW]

呃..


北韓有足夠燃料玩機械???



我只知道北韓撇開核武不談

最大威脅就是傳統砲兵可以直擊南首爾....

[KC Jerry]

北韓站在停戰線前：你看我又跳過來啦~　又跳回去啦~ 打我啊~笨蛋!

[地鼠先生]

其實韓國人還有一點可憐是
這樣日後下去一在當消耗品真的也不行

每次就咬一口 - 沒事
咬一口 - 沒事

每次就死數十人然後就吞下去~然後吞下去~然後吞下去
變相的說朝鮮可以有節制性的隨機謀殺韓國人可以不用付出太嚴重的代價....

韓國人的性命成了消耗品,而決策的美國,其人民也不用付出什麼代價
全部交給韓國人民的性命來消耗
只需要在家裡吃飯時看新聞說一句"天阿~真可怕"即可...

韓國人的命成了變相的一種消耗品,好像都定期免費索取一樣
像遙遙那個廣告一樣"殺不用錢~殺免費玩~殺不用錢~殺免費玩~"
這種行為非常惡劣,極為殘忍
就看看他們國民什麼時候忍不住爆發更嚴重的反美/反聯合國決議的暴動事件

本篇文章已被 地鼠先生 於 2010 年 11 月 25 日 - 下午 11:29 編輯過

[KC Jerry]

印象中韓國真要反擊也要經過美韓聯合司令部的美方同意

所以要不要開戰也不是南韓說得算

[Ingramaus]

像遙遙那個廣告一樣"殺不用錢~殺免費玩~殺不用錢~殺免費玩~"

拜託請不要當朝鮮是像在打電玩
不要說得朝鮮是為殺而殺一樣

[地鼠先生]

拜託請不要當朝鮮是像在打電玩
不要說得朝鮮是為殺而殺一樣

剛剛前面的一篇的回覆口氣太差了

那句話你可能有理解方向的誤會吧,意思就是:

在這個從來不把人命放在眼裡的國家裡
其實取韓國人的性命對朝鮮要做這種事時,跟遊戲裡取的沒兩樣
這種小規模的衝突在國際上常常被隱忍
但是長久下來在韓國這樣進步的正常國家中則顯得貶值了

而那樣的目的差不多是用在"是阿,我們韓國人的命好像都像遙遙那個廣告一樣"殺不用錢~殺免費玩~殺不用錢~殺免費玩~"是吧?"

差不多是這意思,你了解了嗎?

至於為殺而殺阿
我是覺得沒什麼好聽的理由

本篇文章已被 地鼠先生 於 2010 年 11 月 26 日 - 上午 03:27 編輯過

[Arthur.S]

延坪又聞炮聲疑北韓訓練

(星島)2010年11月26日 星期五 15:29
南韓傳媒報道，遭北韓炮擊的南韓延坪島，下午2時許，聽到對岸的北韓傳出發炮聲。

報道引述南韓軍方指，相信炮擊活動是在北韓境內。詳情尚在查證之中。

南韓軍方相關負責人表示，26日下午2時3分，在延坪島六次聽到北韓傳出炮擊聲，但炮彈未落在南韓。

該負責人說，北韓可能發射了20餘枚炮彈。平時也能聽到北韓內陸地區的炮擊聲。
此次可能是北韓進行的炮擊訓練。他說，北韓發射的炮不是海岸炮，也沒有落在南韓海域。

另外，北韓在炮擊延坪島後，首次承認當時是在瞄準延坪島的韓軍兵營，進行炮擊。

據朝中社26日報道祖國和平統一委員會的聲明稱：
「對傀儡軍(韓軍)準確無誤地瞄準發炮，擊中了砲台。以牙還牙是我們的作風，
任何侵害我們的尊嚴和自主權的挑釁者，都將受到無情的還擊。」
__________________________________________________________________________________________
北韓傳出炮聲前美軍司令曾到訪延坪島

(商台)2010年11月26日 星期五 15:36
日前被北韓炮擊的南韓延坪島，在本港時間下午大約二時，再聽到六次炮聲，軍方估計北韓進行炮擊訓練，
可能發射了二十多枚炮彈，而炮彈並無落在南韓境內。事發前，美軍駐南韓指揮官，曾到延坪島了解損毀情況。
仍然留在延坪島上的居民，聽到炮聲後，慌忙走入防空洞躲避。

北韓今日警告說，美國同南韓星期日在黃海的軍事演習，是將朝鮮半島推向戰爭邊緣。北韓又首次承認，
星期二的炮轟是瞄準延坪島的南韓軍營，強調是以牙還牙。北韓官方中央社說，南韓在黃海的演習，
越來越接近北韓，甚至向北韓領海開炮，指責南韓的軍事挑釁是經周密策劃，目的在迫使北韓接受有爭議的北方界線。

[Feldwebel]

應該還只是為了鞏固金正日他小兒子的權力地位啦……
畢竟他看起來就耗呆耗呆的，要說服軍部支持就要多一點行動來表示（天安艦+對小島砲擊）
反正他們也知道南韓只會吞下去而已

哪天北朝鮮發瘋時就是金家權力出現斷層，軍部那些主戰派掌權失去控制之時
不過那大概也是朝鮮人民被解放以及中國惡夢之日的來臨吧（數千萬難民的意味

我個人的感覺是安撫軍方過激派,他家兒子的權力鞏固只是順便....

今天看報紙才知道下令開砲的是他老大本人,想幹嘛大家應該都很清楚了

[Feldwebel]

其實我看報紙的那些比較軍力的方式
它們只寫戰車戰艦是朝鮮比韓國多
但是忘了寫戰車是相當於一戰的FT-17戰車對上M4雪曼戰車
那些補充都沒寫,有些無知的台灣民眾又不知想到哪去了...

怕亞洲大戰的人其實不用想太多
反正朝鮮開戰就是被殺個稀巴爛
別以為這次中國會和60年前一樣友情相挺....
只有一點就是俄方會不會咳個嗽希望美方不要推進的問題而已

北韓的陸戰兵力沒有那麼遜啦,主力戰車好歹也是安裝了熱顯像儀的2.5世代戰車
而且光講砲兵技術的話北韓可以說是世界前五強
北韓製的野戰砲可是用過國家都說讚的神兵

而且反過來講,南韓的兵力其實也沒帳面上那麼好看
也是中看不中用
真的打起來不見得比北韓強

韓戰的時候老共支援北韓才不是情義相挺,而是怕死美軍長驅直入東北
60年前就是如此,現在的問題跟六十年前一樣
北韓完全就是中國養起來保護東北的戰略縱深

[andy]

韓戰爆發台灣別幸災樂禍
先不要提經好了
假如韓戰爆發美軍履行承諾去支援南韓
中共就趁機"進駐"台灣以維護再西太平洋的和平

[地鼠先生]

北韓的陸戰兵力沒有那麼遜啦,主力戰車好歹也是安裝了熱顯像儀的2.5世代戰車
而且光講砲兵技術的話北韓可以說是世界前五強
北韓製的野戰砲可是用過國家都說讚的神兵

而且反過來講,南韓的兵力其實也沒帳面上那麼好看
也是中看不中用
真的打起來不見得比北韓強

韓戰的時候老共支援北韓才不是情義相挺,而是怕死美軍長驅直入東北
60年前就是如此,現在的問題跟六十年前一樣
北韓完全就是中國養起來保護東北的戰略縱深

嗯哼
我還有聽說韓國的武器妥善率糟糕程度不輸台灣