這篇主題有 117 篇回覆

[PNKE.TW]

說來說去 要壓制水面艦艇 其實還是潛艦最好用

軍艦要對空的話 多目標接戰能力是很重要的

如果去探究紀德艦是如何生出來的 就能發現 買這個本來就很划算

[能美 クドリャフカ (Кудрявка)]

祕境果然是個學知識的好地方(蓋章

倒是講到海軍去了XDD

然後我今天看了WIKI才知道...

原來台灣當初有採購貧乏鈾戰車彈 0.0

好像還放在左營...

[Feldwebel]

對不起 我還以為你是說c 你應該是說這艘吧
http://i.imgur.com/GHfLe.jpg...

有裝ESA的不是052C嗎?

相陣控(ESA,台灣這邊叫相位雷達陣列)其實是個很簡單的概念
傳統雷達是採用一個發射一個接收的方式作業
加上以前是機械掃描,傳統雷達的作業上還得考慮到發射/接收雷達的馬達同步
ESA的概念就是省了接收雷達的旋轉機構,同時利用較大的接收天線可以做出比較精確的目標定位
但是本質上ESA的部分只是個加大的接收機構,雷達波的發射機構還是傳統的機械式旋轉天線

當年美國神盾系統出名的原因就是因為美軍發明了發射與接收一體化的雷達陣列系統
不僅省掉了機械式雷達龐大的馬達電力消耗與機械運動時間的問題
而且這些發射/接收單元還整合了搜索用的S波段跟導引用的X波段
這些由幾百個發射/接收機構組成的ESA陣列不只可以各自獨立追蹤/定位目標
還可以並聯使用加大追蹤功率,配上ESA特有的高精確定位特性
所以神盾系統才能辦的到同時追蹤128個目標並同時導引飛彈攻擊32個目標的能力

052C用的是S波段的ESA,上面的ESA沒有X波段的射控能力(這老共自己講的)
飛彈導引還是得靠軌桿上面的照明雷達
講真的,這種半吊子假貨能發揮多少垂直發射系統的實力真的得打個大問號
光看到那兩片ESA就以為這艘船會有跟美軍神盾系統接近的戰鬥能力
我只能講這吹牛也吹得太過頭了

[襲胸十秒無罪]

有裝ESA的不是052C嗎?

相陣控(ESA,台灣這邊叫相位雷達陣列)其實是個很簡單的概念
傳統雷達是採用一個發射一個接收的方式作業
加上以前是機械掃描,傳統雷達的作業上還得考慮到發射/接收雷達的馬達同步
ESA的概念就是省了接收雷達的旋轉機構,同時利用較大的接收天線可以做出比較精確的目標定位
但是本質上ESA的部分只是個加大的接收機構,雷達波的發射機構還是傳統的機械式旋轉天線

當年美國神盾系統出名的原因就是因為美軍發明了發射與接收一體化的雷達陣列系統
不僅省掉了機械式雷達龐大的馬達電力消耗與機械運動時間的問題
而且這些發射/接收單元還整合了搜索用的S波段跟導引用的X波段
這些由幾百個發射/接收機構組成的ESA陣列不只可以各自獨立追蹤/定位目標
還可以並聯使用加大追蹤功率,配上ESA特有的高精確定位特性
所以神盾系統才能辦的到同時追蹤128個目標並同時導引飛彈攻擊32個目標的能力

052C用的是S波段的ESA,上面的ESA沒有X波段的射控能力(這老共自己講的)
飛彈導引還是得靠軌桿上面的照明雷達
講真的,這種半吊子假貨能發揮多少垂直發射系統的實力真的得打個大問號
光看到那兩片ESA就以為這艘船會有跟美軍神盾系統接近的戰鬥能力
我只能講這吹牛也吹得太過頭了

當然還沒這麼強阿 但制少也是相控陣雷達

[PNKE.TW]

這沒什麼問題 照明雷達再多裝幾個上去就OK


從空軍講到海軍 接下來差不多該是兩棲登陸 把MBT運來台灣了?

[Feldwebel]

當然還沒這麼強阿 但制少也是相控陣雷達

相信我,ESA沒你想的這麼偉大
052C上面畢竟只是搜索用的單元,神盾系統真的讓人害怕的是多目標的接戰追蹤能力在052C上面不存在
真的要比的話紀德的整合指揮能力還比較讓人害怕

你知道我為啥老是講對岸五毛黨根本不知道自己在講啥嗎?
就是因為五毛黨最愛的就是看到外型很像就以為雙方的性能接近
要講軍事不是這樣講的
遇到這種垃圾人我連回都懶得回,打字要花時間的

[能美 クドリャフカ (Кудрявка)]

這沒什麼問題 照明雷達再多裝幾個上去就OK


從空軍講到海軍 接下來差不多該是兩棲登陸 把MBT運來台灣了? http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

MBT嗎...台灣對於MBT的實用性其實不大吧(?)

森林中的游擊打法可以對正規戰車部隊造成很大傷害

這點在越戰中好像就能看出來了?

本篇文章已被 Кудрявка Анатолиевна Струг 於 2011 年 05 月 27 日 - 上午 12:00 編輯過

[Feldwebel]

這沒什麼問題 照明雷達再多裝幾個上去就OK


從空軍講到海軍 接下來差不多該是兩棲登陸 把MBT運來台灣了? http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

為啥十大空權忽然又變成解放軍能不能解放台灣的世紀筆戰話題.....

可是我還是要講等到解放軍能把MBT運上岸台灣就已經輸了
這倒不是解放軍的MBT有多神勇無敵
而是解放軍有能力把50噸左右的戰車運過台灣海峽的話那就表示我軍的海空軍已經被毀滅
這樣子還守得住才有鬼

[PNKE.TW]

MBT受限於地型

講明白一點

早期有個全戰車主義 戰車根本不需要步兵隨同 反正四周都是沙漠 有沒有步兵根本不重要

這個戰術獲得實戰驗證是可行的

但沒多久 全戰車主義被埃及火泥箱徹底打垮 隨後又恢復裝步協同 (代價可真慘)


別說森林遊擊戰

兩次波灣戰爭 就能證實坦克在城鎮中是相當容易受到致命攻擊的

MW1中的戰豬還不是被釘死在裡面 需要玩家去救

[PNKE.TW]

為啥十大空權忽然又變成解放軍能不能解放台灣的世紀筆戰話題.....

可是我還是要講等到解放軍能把MBT運上岸台灣就已經輸了
這倒不是解放軍的MBT有多神勇無敵
而是解放軍有能力把50噸左右的戰車運過台灣海峽的話那就表示我軍的海空軍已經被毀滅
這樣子還守得住才有鬼

其實 話題不須要講的這麼嚴肅

反正我們還有一批愛台灣游擊隊
至少我們還有三座核能發電廠 既然打輸了就把冷卻裝置給炸了吧

[Feldwebel]

MBT受限於地型

講明白一點

早期有個全戰車主義 戰車根本不需要步兵隨同 反正四周都是沙漠 有沒有步兵根本不重要

這個戰術獲得實戰驗證是可行的

但沒多久 全戰車主義被埃及火泥箱徹底打垮 隨後又恢復裝步協同 http://bfx.tw/public/style_emoticons/def... (代價可真慘)


別說森林遊擊戰

兩次波灣戰爭 就能證實坦克在城鎮中是相當容易受到致命攻擊的

MW1中的戰豬還不是被釘死在裡面 需要玩家去救

以色列在六日戰爭被人打靶的主因不是全戰車主義,是因為埃及人敗得太快
以色列裝甲師衝太快導致停在對方火線前沒力再衝才會導致那場打靶大賽
那時候不是沒跟隨步兵,是裝甲師跑太快步兵跟不上.....

二戰蘇聯演出了數萬場以上的純裝甲師的下場
這種血淋淋的教訓沒有國家不會記住的

[能美 クドリャフカ (Кудрявка)]

以色列在六日戰爭被人打靶的主因不是全戰車主義,是因為埃及人敗得太快
以色列裝甲師衝太快導致停在對方火線前沒力再衝才會導致那場打靶大賽
那時候不是沒跟隨步兵,是裝甲師跑太快步兵跟不上.....

二戰蘇聯演出了數萬場以上的純裝甲師的下場
這種血淋淋的教訓沒有國家不會記住的

純裝甲師...

鐵拳開罐意味嗎?

庫爾斯克嗎?

[vincent30319]

說來說去 要壓制水面艦艇 其實還是潛艦最好用

軍艦要對空的話 多目標接戰能力是很重要的

如果去探究紀德艦是如何生出來的 就能發現 買這個本來就很划算 http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

真的是俗又大碗
不過我看過赴美接紀德級艦的官兵 真的很辛苦

[vincent30319]

很抱歉的是,台灣海峽一年有8個月的平均風浪超過10級
海軍不愛買小船的原因就是1000噸以下的艦艇每年有八個月是停在碼頭等著生鏽的
在台灣海峽能巡航作戰的艦艇最低限度是3000噸
要不然就等著這些小船出港就被風浪打到翻船,根本毫無戰力可言

潛艇就不要講了
還不就是那些蠢貨.....
要不然今年第一艘就該進入台灣海軍服役了

您說的沒錯 台灣海峽一年有8個月的平均風浪超過10級
但其實光六沒那麼容易就翻船 在設計時就已經想過了(話說光看外型就有人說是小小神盾)
但光六算是有設計缺陷=>>引起的(海)波浪太大
或許您會覺得匪夷所思 但大波浪確實平面搜索雷達可以偵測的到
原本在雷達上只有鳥群大小的光六 雷達迴波卻變大(忘了大概有多大)
但光六若是在某定點等敵人上門 這時的光六根本偵測不到
飛彈快艇的價值在於 就好像蚊子一樣來無影去無蹤 卻擁有可以讓敵艦K級殺的能力(完全失去作戰能力)
以及亦可以做為水面艦或戰機的Spotter(而確實光六是有資料鏈可以回報的)
但以上要成立 扔需要大量的飛彈快艇作狼群戰術為前提(不過飛彈快艇有一個天敵:戰機)
想也知道就算風浪在大 作戰時這根本不在考慮的範圍內
為啥海軍要研發(新一代)飛彈快艇?除了淘汰之外 另一原因在於成本便宜 可以量產 又可以做掉敵艦
加上不容易發現 可以混雜在一般的漁船中 對共軍來說是很難纏的目標

[能美 クドリャフカ (Кудрявка)]

您說的沒錯 台灣海峽一年有8個月的平均風浪超過10級
但其實光六沒那麼容易就翻船 在設計時就已經想過了(話說光看外型就有人說是小小神盾)
但光六算是有設計缺陷=>>引起的(海)波浪太大
或許您會覺得匪夷所思 但大波浪確實平面搜索雷達可以偵測的到
原本在雷達上只有鳥群大小的光六 雷達迴波卻變大(忘了大概有多大)
但光六若是在某定點等敵人上門 這時的光六根本偵測不到
飛彈快艇的價值在於 就好像蚊子一樣來無影去無蹤 卻擁有可以讓敵艦K級殺的能力(完全失去作戰能力)
以及亦可以做為水面艦或戰機的Spotter(而確實光六是有資料鏈可以回報的)
但以上要成立 扔需要大量的飛彈快艇作狼群戰術為前提(不過飛彈快艇有一個天敵:戰機)
想也知道就算風浪在大 作戰時這根本不在考慮的範圍內
為啥海軍要研發(新一代)飛彈快艇?除了淘汰之外 另一原因在於成本便宜 可以量產 又可以做掉敵艦
加上不容易發現 可以混雜在一般的漁船中 對共軍來說是很難纏的目標

所以可以先到定點做埋伏

然後發現敵艦以後以狼群方式攻擊

接著...

打完就跑?

[vincent30319]

所以可以先到定點做埋伏

然後發現敵艦以後以狼群方式攻擊

接著...

打完就跑?

您說的一點也沒錯!(很陰險吧XDD)

[vincent30319]

陸軍到目前為止 似乎還是無法決定要不要養MBT

以美國來看 城鎮戰中 有沒有MBT 幾乎完全沒有決定勝負的能力 就算是天下無敵的M1 遇到IDE 砲塔還是照樣被炸飛起來


潛艦有兩大因素 簡稱內憂與外患

內憂的是那批領有殘障手冊的人士 外患是沒有國家會賣潛艦

紀德艦不管怎麼說 起碼能替海軍提供防空武力


至於空軍為何一直備受寵愛 除了政治因素之外
或多或少 仍然受到 " 制空權 " 影響

沒有制空權的下場 可以看看二戰的德軍就能略知一二

講的易懂一點 就是當你一個步兵在跟對方交火時 你不會希望看到對方有一台空中砲艇機要飛到你頭頂....

不好意思請問一下MBT是甚麼意思?

[Cpl.GUNNER]

Main Battle Tank
主戰坦克，一般指噸位比較大的戰車
台灣不買MBT的原因主要是1.道路橋樑不堪負荷 2.在台灣戰車主要用來反登陸
而中共有能力搶灘的戰車主要是63式水陸戰車、59系列的中型戰車等 80、90、99這些太重，沒有辦法搶灘
而且主戰坦克主要用途是鞏固與整頓、製造心戰壓力等，所以台灣可以說沒有太大必要買
而且台灣地形崎嶇，你以為戰車啥路都能跑嗎?
錯錯錯...履帶沒有這麼強，脫履帶是常有的事，戰鬥中脫履帶很快你就掰了~ (更別說扭力桿也很容易斷)
但是我還是認為台灣可以發展中型戰車，現有的M60A3 TTS在我們偉大的後勤保養之下=..= 還是別說的好...
而CM11又貴到靠北邊走...
發展更精確的射控系統、研發更好的陀螺儀，還有最重要的是要將裝甲旅快點志願役化等才有用
現在當兵一年而已，戰車射擊士才剛搞懂系統就要退伍了...有個鳥用啊!
以色列明明有不少好東西，為什麼國軍不跟以色列買呀!!!

話說，沒坐過戰車的人可能不知道戰車的視野有多小、車長有多容易被爆頭，所以步戰偕同還是很重要的...

=========================================================
IDF是一款優秀的戰機喔，如果不是當時政府腦殘解散研發團隊，加上美國強制閹割掉，IDF會更強!
而且F35身上就有一些設計是IDF上面的東西(還是F22? 我忘記了..)

本篇文章已被 Cpl.GUNNER 於 2011 年 05 月 27 日 - 下午 05:01 編輯過

[Feldwebel]

您說的沒錯 台灣海峽一年有8個月的平均風浪超過10級
但其實光六沒那麼容易就翻船 在設計時就已經想過了(話說光看外型就有人說是小小神盾)
但光六算是有設計缺陷=>>引起的(海)波浪太大
或許您會覺得匪夷所思 但大波浪確實平面搜索雷達可以偵測的到
原本在雷達上只有鳥群大小的光六 雷達迴波卻變大(忘了大概有多大)
但光六若是在某定點等敵人上門 這時的光六根本偵測不到
飛彈快艇的價值在於 就好像蚊子一樣來無影去無蹤 卻擁有可以讓敵艦K級殺的能力(完全失去作戰能力)
以及亦可以做為水面艦或戰機的Spotter(而確實光六是有資料鏈可以回報的)
但以上要成立 扔需要大量的飛彈快艇作狼群戰術為前提(不過飛彈快艇有一個天敵:戰機)
想也知道就算風浪在大 作戰時這根本不在考慮的範圍內
為啥海軍要研發(新一代)飛彈快艇?除了淘汰之外 另一原因在於成本便宜 可以量產 又可以做掉敵艦
加上不容易發現 可以混雜在一般的漁船中 對共軍來說是很難纏的目標

嗯,這篇很有台灣記者寫軍事新聞的fu

我還沒有聽過哪種船隻設計的時候是以翻船為前提的
但是超越設計的風浪極限他就是會翻
沒有啥麼靠設計就可以不容易翻船這種屁事出現
另外光六又不裝大型的雷達系統,看起來像小神盾是有啥意義
而且像神盾跟船隻的耐波性一點屁關係都沒有
扯在一起做撒尿牛丸啊?

還飛彈快艇來無影去無蹤哩....
光六的基本設計是利用岸邊回波的雜訊躲起來,然後等對方進入射程範圍內就衝出去特攻
只有五毛黨才會相信匿蹤就真的雷達就完全抓不到
再來既然主戰術是近岸突襲當然設計上不需要重視耐波性
此外雄二是用發射箱,光六本身的發射限制是三級風浪
超過想硬幹可以啊,就不要發射到一半船隻晃動然後飛彈就直接撞上發射箱壁
下場應該不需要我解釋
而且雄二的表定射程是100公里,光六本身的射控又逼得雄二只能離目標40公里內發射
這時候光六早就在艦艇的絕對防禦區內,匿部匿蹤都已經沒差了

另外現代船艦對反艦飛彈的防禦能力提升很多
近30年來真的被反艦飛彈一發打沉的只有雪菲爾號一艘
沉沒的主要原因也不是反艦飛彈直接轟沉
此外任何實戰戰例都表示反艦飛彈的命中率其實只有2~3成
在運用上這種東西本來就是要一堆衝出去狂射賭看看會不會中個幾發
而且就算命中,想一發反艦飛彈就讓2000噸以上的軍艦失去作戰能力?
很抱歉那是不可能的事

大波浪跟水霧本來就會造成RCS,要不然你以為氣象雷達要怎麼運作?
不過氣象雷達本身只能偵測到浪高30公尺以上的浪
船艦的雷達功率只有氣象雷達的百分之一
退個一百步來算好了,光六得噴出跟帝國大廈差不多高的水幕才會被艦用雷達抓到
如果光六的引擎動能強到可以讓船身噴出這麼高的水幕
台灣早就幹掉德國變成全世界最大的船用發動機出口國了

此外光六哪來的DATALINK?
預定要裝跟已經裝了是兩碼子事
要對付光六也不需要定翼攻擊機
現代船艦上普遍都有的76MM快砲對於沒裝甲只有速度的飛彈快艇就是很大的威脅
光六便宜更是我聽過最大的笑話.....
光六原型艇一艘四億台幣(約美金1100萬元左右),量產型的價位約三億九千萬
這還是空船身,不含上面搭載的武器跟射控系統
而光六要取代的海鷗級造價是一千萬台幣,兩者價差高達四十倍
就算把通貨膨脹加進去,光六的造價還是海鷗級的十七倍
還不要說光六還得扯上弊案,實際的付出價位還會更高
便宜在哪裡啊?

光六是近岸防禦兵器,如果需要到光六出動就表示這是戰時狀態
如果一艘軍艦的雷達範圍內有一堆不明光點出現,任何艦長都會下令直接開火射擊
這世界上有太多國家的海軍被偽裝成漁船的各種武器攻擊過,戰時狀態不會有人管你是不是漁船
更何況艦用雷達根本認不出來
現代的76快砲有空爆破片彈頭可以用,每發砲彈都可以炸成1200發左右的破片
然後破片的威力可以輕鬆把人切成兩半
以76快砲每分鐘可以到48發的射速,兩分鐘內破片就可以填滿10平方公里等級的空間
光六的裝甲又擋不住可以到音速三倍快的破片雨
光六自己想死不要緊,拖一堆漁船陪你幹嘛?
還躲在漁船群裡哩,到時候只會變成一堆木頭碎片裡面混著幾艘被切爛的光六殘骸
這麼蠢的戰術還用紅字標起來,我真的不知道要說啥才好

本篇文章已被 Feldwebel 於 2011 年 05 月 28 日 - 上午 08:33 編輯過

[Feldwebel]

Main Battle Tank
主戰坦克，一般指噸位比較大的戰車
台灣不買MBT的原因主要是1.道路橋樑不堪負荷 2.在台灣戰車主要用來反登陸
而中共有能力搶灘的戰車主要是63式水陸戰車、59系列的中型戰車等 80、90、99這些太重，沒有辦法搶灘
而且主戰坦克主要用途是鞏固與整頓、製造心戰壓力等，所以台灣可以說沒有太大必要買
而且台灣地形崎嶇，你以為戰車啥路都能跑嗎?
錯錯錯...履帶沒有這麼強，脫履帶是常有的事，戰鬥中脫履帶很快你就掰了~ (更別說扭力桿也很容易斷)
但是我還是認為台灣可以發展中型戰車，現有的M60A3 TTS在我們偉大的後勤保養之下=..= 還是別說的好...
而CM11又貴到靠北邊走...
發展更精確的射控系統、研發更好的陀螺儀，還有最重要的是要將裝甲旅快點志願役化等才有用
現在當兵一年而已，戰車射擊士才剛搞懂系統就要退伍了...有個鳥用啊!
以色列明明有不少好東西，為什麼國軍不跟以色列買呀!!!

話說，沒坐過戰車的人可能不知道戰車的視野有多小、車長有多容易被爆頭，所以步戰偕同還是很重要的...

=========================================================
IDF是一款優秀的戰機喔，如果不是當時政府腦殘解散研發團隊，加上美國強制閹割掉，IDF會更強!
而且F35身上就有一些設計是IDF上面的東西(還是F22? 我忘記了..)

台灣不是不買MBT,是人家開價兩千萬一輛台灣只願意出兩百萬....

IDF的故事其實沒有那麼單純
表面上的理由是空軍買了F-16,實際上是以台灣的國防預算根本養不起那麼多戰機
說穿了IDF沒後續跟ADF被砍掉理由就是一個字---錢
雖然IDF的技術藍本是來自美國,但是停掉IDF跟美國一點關係都沒有
TEF-1080計畫被政府停掉的原因也是研發經費要300億美金,這是台灣十年份的國防預算....
台灣腦殘大軍最喜歡把罪都推給美國跟政府,完全都不會想到軍事這種東西是只有消耗沒有產值的
我以前就說過了,現在政府搞福利政策要花的錢太多
我也不要說別的
如果現在要你上醫院看病沒有健保輔助
(掛號費會變成八百以上,醫院越大越多,而且藥物之類的全部另計,沒輔助的話就算是感冒藥一顆也要台幣60以上)
加油政府不貼補
(中油一年要虧800億台幣,全部都是為了貼補油價,不貼補的話台灣現在每公升油價要多三倍)
其他國民年金之類的就不要講了
這些輔助全部取消就只為了換裝了TEF-1080的強化型IDF或者更先進的ADF你要不要?
打嘴砲很簡單啊,但是不要自己在享受的同時又要馬兒好又要馬兒不吃草

IDF的技術藍本是YF-17,簡單來說就是跟F-18系出同源
真的硬要說的話F-22的進氣道設計是參考IDF(因為IDF是全世界第一台用半埋式進氣道的戰鬥機)
但是那是誤打誤撞,IDF這樣設計是因為機身太小
是後來完成構型以後才被美國人發現這樣子可以有效解決引擎扇葉的雷達迴波問題

本篇文章已被 Feldwebel 於 2011 年 05 月 28 日 - 上午 08:52 編輯過