這篇主題有 99 篇回覆

[soccer]

所以結論是.....到底有沒有人知道F-22能不能垂直起降?

或是型號的差別@@?

我發誓...接下來的話都是常識.沒惡補.但絕對可信
F-22絕對不能垂直起降
因為我說的舉升風扇"只有"35有裝 :-D

22跟35之間也沒有直接血緣關係是兩種不同的機型.只能算近親. :-D
-------------------------------------------

本篇文章已被 soccer 於 2006 年 06 月 01 日 - 下午 10:03 編輯過

[SmallJA]

10馬赫!? 　　太空梭在外太空(幾乎無阻力)巡航速度也才7.8馬赫ㄟ  
難道是"X-"開頭的?

世界上最快的飛機是X-43A超高速飛機只是美國宇航局"Hyper-X"計劃的一部分。它要真正用於太空航行還得等25年。那時，真正意義上的超高速飛機體長將達到60米，能通過跑道自行升降，飛行速度高達10馬赫以上，從而為人類航空史揭開新的一頁。

目前X-43A已達到9.7馬赫

F-22跟F-35都可以垂直起降，只是型號的差別，F-22我是不知道，可是

F-35有分A、B、C三種型號，只有A型是一般滑行起降的，B、C型都是

可垂直起降的，至於台灣能獲得F-22或是35大概等美軍都研發出飛碟了

才有可能已超高價賣給我們吧，一架F-22可以說是含著金湯匙出生的飛

機.....想當年F-16還不是我們自己把IDF做出來之後他們才賣給我們.....

更何況F-22跟16的差距如此之大......

F22絕對不能 我可以保證 不管型號
他的噴嘴角度不能轉到90度

Discovery那個我也看過 當年他還是X-35的時候拍的 現役是F-35

說真的 F35跟F22真的長的很像

[pencil2006]

10馬赫!? 　　太空梭在外太空(幾乎無阻力)巡航速度也才7.8馬赫ㄟ  
難道是"X-"開頭的?

世界上最快的飛機是X-43A超高速飛機只是美國宇航局"Hyper-X"計劃的一部分。它要真正用於太空航行還得等25年。那時，真正意義上的超高速飛機體長將達到60米，能通過跑道自行升降，飛行速度高達10馬赫以上，從而為人類航空史揭開新的一頁。

目前X-43A已達到9.7馬赫

F-22跟F-35都可以垂直起降，只是型號的差別，F-22我是不知道，可是

F-35有分A、B、C三種型號，只有A型是一般滑行起降的，B、C型都是

可垂直起降的，至於台灣能獲得F-22或是35大概等美軍都研發出飛碟了

才有可能已超高價賣給我們吧，一架F-22可以說是含著金湯匙出生的飛

機.....想當年F-16還不是我們自己把IDF做出來之後他們才賣給我們.....

更何況F-22跟16的差距如此之大......

F22絕對不能 我可以保證 不管型號
他的噴嘴角度不能轉到90度

Discovery那個我也看過 當年他還是X-35的時候拍的 現役是F-35

說真的 F35跟F22真的長的很像

哦@口@，對.....我有印象了.....
F-22...我錯了...你的屁屁不會朝地上放屁XD

[yh8126cho]

本來以為這串討論只是BF2遊戲中的比較
沒想到 =.=

綜合回覆一下吧

1.側轉脫鎖的原理
現代戰機雷達多配備可將雷達回波利用都普勒效應處理的都普勒雷達
都普勒效應是當波源移動時(具有速度時)
其發出的波之波長(同時 頻率也會 若波速固定)產生變化
日常生活最常見就是救護車疾駛而過的鳴笛聲
靜止的觀察者(就是自己)會聽到音調逐漸變高至通過靜止觀察者離去時則音調逐漸變低
當我機欲以雷達偵知低空飛行目標時
雷達接收到由敵機與地面反射回來的反射波
由於地面地表高低起伏相當複雜常會反射回強大的雜訊
敵機訊號因而隱藏在雜訊中
但當敵機與地面有速率差時
我機就能以都普勒效應"看到"其中某個特別明顯的波位移差而偵知敵機
敵機想逃避追蹤/鎖定解決的方法有兩個
其一是與地面完全沒有速率差
也就是飛機速率=0
但很顯然不可能
其二是使前進向量與"敵機"(這裡指前面的"我機")前進向量互相垂直
此時"敵機"雷達照射到自身與照射到地面所產生的波位移相同
(如果"敵機"以800km/h空速前進 該機與地面相對速率即是800km/h 但此時"我機"(這裡只前面的"敵機")對"敵機"而言垂直相對速率為0("我機"速率*cosA A=兩機前進向量夾角) 故"敵機"與我機相對速率亦是800km/h 波位移差相同 無法"抓"到)
以上是側轉脫鎖的部份...

2.光有R-73還不夠!!
事實上俄製戰機高超纏鬥能力是奠基在優越的氣動性能與R-73+HMS(頭盔瞄準器)
優越氣動性先不論
R-73+HMS的搭配可能佔有的成份不低
俄羅斯的飛行員只需要將頭連帶頭盔一?這絕對比掉轉機首還要快的多)就可以指示R-73離軸紅外線導引飛彈攻擊目標
離軸角比較舊的資料(R-73早期型)高達60度
如果是西方使用AIM-9M的戰機必須將機首對準敵機在飛彈上seeker可以"看見"的小小範圍裡才能鎖定紅外線源並發射
所以才會加緊研發AIM-9X(可離軸發射)以及ASRAAM(AIM-132 Advanced Short Range Air to Air Missile)並且開始搭配HMS

3.向量噴嘴=垂直起降?
答案很顯然是錯的
釵h戰機都具有向量噴嘴
但這是為了增加超機動性才弄出來的
不一定是要搞垂直起降
垂直起降第一個條件是推重比大於1
此條件沒達成連垂直降落都不可能(會一屁股摔到甲板上)
更枉論垂直起飛...
第二是推力合力通過機體重心
此條件沒達成不是攻角過大就是一頭栽到甲板上
所以垂直起降戰機除了可動下噴式噴嘴外還需要在前面弄舉升風扇
如:F-35.Yak-144.Yak-38
現代第四代戰機大部分都擁有高於1的推重比
問題就在舉升風扇真的很難搞而且佔空間...

4.紅外線導引飛彈能分辨熱焰彈與機體?
紅外線導引只能根據目標散發出的紅外線強度(與溫度成正相關)進行被動導引
如果感應器單位面積多且敏感度高是有可能分辨"相差較小"的熱源
這種情況大概只有尾追時鎖定敵機噴焰而有可能
而且現代戰機幾乎都是使用渦扇發動機
比MiG-25時代的渦噴發動機溫度低上釵h
而且舉F-22來說
它不比雷達匿蹤技術差很"盡力"地減少紅外線訊號
就算紅外線導引飛彈朝F-22尾焰殺過來
F-22有液態氮瞬間降低發動機溫度+熱焰彈
對飛彈來說...
這兩者的強度幾乎沒有差別(甚至有一說 啟動時F-22的熱訊號比熱焰彈還少 ><")

5.干擾歸向
縮寫=HOJ(Home On Jamming 導引到干擾源)
AIM-7與AIM-120都有這種弁?br>用於當敵機開啟ECM(Eletronic Counter-Measure 電子反制)時
敵機會放出強烈電磁波干擾我機雷達使其在強烈"背景噪音"狀況下部份失效
此時無法鎖定敵機但是可以以HOJ模式發射飛彈
飛彈自身被動接收電磁波並朝干擾強度愈強的地方導引而命中干擾源

6.雜問回答
a.Su-32是Su-34出口型 如果是給MEC中東聯軍的話 怎麼遊戲中是Su-34勒 =.=
b.1 mach(馬赫)是多少km/h與高度(空氣密度與音速成正相關)有密切相關 在高空可能1000km/h出頭就超過1 mach了
c.能超過6 mach的SAM或AAM我只看過S-300系列與Patriot系列耶 =.=
d.俄國不是沒有AWACS(早期預警暨管制機) 最著名的就是去年賣給中國的A-50 不過A-50的管制能力.偵測範圍甚至航程都比不上美國的E-3(現在美國又進一步搞出E-8 俄國卻只有小改至A-50M(很多方面還是比E-3爛...) 其實是因為俄製戰機多講求戰爭時期的實用 考慮在核戰後幾乎沒有預警管制之下能獨立作戰以及電磁脈衝不致損壞戰機而尚有採用真空管 =.= 但在和平時期(或至少低強度的戰爭)這些優點卻變成它的缺點)
e.AIM-7M最大射程不可能到94km FAS(算半官方)的數據是30nm 大約為55.5km 雖然很多數據都是騙人的 尤其是AIM-120C的數據...
f.無線電靜默是指只收不發而不是不收不發...
g.F-22全部武器內掛=AIM-120C*6 + AIM-9X*2 加上可外掛AIM-120C*8 最大武裝為AIM-120*14 + AIM-9X*2

呼...
文章好長 =.=
有興趣請看完全部吧 ><"
發現祕境上還頗多人熱愛軍的...
嗚...
軍武版為啥那麼空虛
還有提醒一點...
BF2很多東西都是亂作的!!
有興趣的話請愛用FAS
http://www.fas.org/main/home.jsp
若英文程度比較...
則請愛用竹中軍研社之軍武狂人夢
http://mbox.hchs.hc....tary/index2.htm
(目前好像掛站?)
特別憧憬於前蘇聯武器的...
請愛用SMP蘇聯紅軍網(軍武狂人夢直屬相關網站)
http://mbox.hchs.hc..../~military/smp/

[PNKE.TW]

因為f22太貴
又想換掉f15
所以研發f35(順便換掉f18!?)

這種理由　恐怕只有你自己會接受．．．

F-22就是要換掉F-15



另外

F-35絕不會比F-22便宜到那裡去.....

[neville.bf]

因為f22太貴
又想換掉f15
所以研發f35(順便換掉f18!?)

這種理由　恐怕只有你自己會接受．．．

F-22就是要換掉F-15



另外

F-35絕不會比F-22便宜到那裡去.....

打太快了
不是換f15
是換f16跟f18

另外
f35絕對比f22便宜很多

JSF的地位就是美國海、空軍行之有年的戰機「高/低搭配」的低檔部分：高檔部分是精銳強大的大型戰機如美國現役的F-14與F-15，以取得空優為主要任務；而低檔部分則如美國現役的F-16、F/A-18則是較輕型的多弁鉧埲驉A造價較為低廉，產量也因此比高檔部分大，除了輔助高檔部分外，尚擔負對地攻擊、偵察等多樣化的任務。

美國空軍新一代的F-22就是昂貴的大型空優戰機，擁有最尖端的電子、匿蹤等科技，造價也高得離譜；而輕型的JSF就是低檔部分，雖然也採用極為先進的科技與概念，但是較前者便宜得多

而在1997年F-22的訂單已經被砍至只剩339架之際，低檔部分的JST CTOL勢必得在美國空軍扮演更為吃重的角色

以上是從軍武狂人夢的資料裡抓出來的

本篇文章已被 neville.bf 於 2006 年 06 月 01 日 - 下午 11:37 編輯過

[PNKE.TW]

打太快了
不是換f15
是換f16跟f18

另外
f35絕對比f22便宜很多(就像f16跟f15間的關係)

等它能量產時　剛好會遇到通貨膨脹　　造成F-35價格上揚 :-D

[soccer]

本來以為這串討論只是BF2遊戲中的比較
沒想到 =.=

綜合回覆一下吧

........以下恕刪.......

阿阿阿 :-o ...竟然拿出冷門機雅克列夫系列....破?:-{
太久沒複習了...都忘了22還有噴嘴降溫弁?..聽說也能消除凝結尾..

[alien666]

我之前有玩f22的一套軟體
他的內艙式六枚沒錯
不過還要加上4個外掛莢艙
每個外掛莢艙可以有三枚飛彈
3x3+6=15
所以那的報導的確有點誇張 :-o

F22可以耗掉30架J10
^^^^^^^^^^^^

這個說法應該是指，他們評估，平均下來，F22出勤數次，打下30架J10，
自己也會被打下一架F22。

[pencil2006]

因為f22太貴
又想換掉f15
所以研發f35(順便換掉f18!?)

這種理由　恐怕只有你自己會接受．．．

F-22就是要換掉F-15



另外

F-35絕不會比F-22便宜到那裡去.....

打太快了
不是換f15
是換f16跟f18

另外
f35絕對比f22便宜很多

JSF的地位就是美國海、空軍行之有年的戰機「高/低搭配」的低檔部分：高檔部分是精銳強大的大型戰機如美國現役的F-14與F-15，以取得空優為主要任務；而低檔部分則如美國現役的F-16、F/A-18則是較輕型的多弁鉧埲驉A造價較為低廉，產量也因此比高檔部分大，除了輔助高檔部分外，尚擔負對地攻擊、偵察等多樣化的任務。

美國空軍新一代的F-22就是昂貴的大型空優戰機，擁有最尖端的電子、匿蹤等科技，造價也高得離譜；而輕型的JSF就是低檔部分，雖然也採用極為先進的科技與概念，但是較前者便宜得多

而在1997年F-22的訂單已經被砍至只剩339架之際，低檔部分的JST CTOL勢必得在美國空軍扮演更為吃重的角色

以上是從軍武狂人夢的資料裡抓出來的

F-35除了沿用F-22的匿蹤技術之外又可以垂直起降你說他會比F-22便宜= =

就算今天是98式砲管壓在我家門口我都不相信= =

本篇文章已被 pencil2006 於 2006 年 06 月 02 日 - 下午 06:28 編輯過

[Pimaker]

反正都嘛要上億@@
而且F35的機身太重還從新設計引擎
F22也成經因為太貴而被說是有卻沒半發法用的國防武器

本篇文章已被 Pimaker 於 2006 年 06 月 02 日 - 下午 06:24 編輯過

[3450230]

F-35除了沿用F-22的匿蹤技術之外又可以垂直起降你說他會比F-22便宜= =

就算今天是98式砲管壓在我家門口我都不相信= =

真的f-35 比f-22 便宜很多

[Pimaker]

你說的MIG29 VS F-16的空戰模擬 我有去問軍網大大了 他說是很久以前的事
情況大概是醬　　90年代美軍F-16與德國MIG-29初次進行纏鬥戰切磋的時候，MIG-29上的頭盔瞄準器與R-73 AAM在近戰纏鬥所擁有的有效攻擊空域範圍體積將近美軍F-16的50倍，因此在戰果上幾乎是一面倒．

後來美軍在學得教訓之後，於往後的切磋較量中儘可能以AIM-120先發制人，並且在規劃出規避R-73 AAM有效攻擊空域範圍的戰術機動之後，上風優勢又重新回到美軍手中．

對於第三世界國家MIG-29 + R-73之威脅，西方國家空軍的普遍結論共識是：”儘可能以AIM-120在BVR欺壓她”．而在歷經多年的訓練學習之後，西方各國空軍在使用這招上可說是頗有心得～在最近的一次軍演中，RAF的龍捲風F3戰機（可說是目前西方國家空軍中，整體空戰性能表現最差的空優欄截機）同樣也透夠使用AIM-120，在與東歐某國空軍MIG-29友誼交手時取得2:1的交換比上風．

我是在雜誌上看到的但忘記是全球防衛還是戰鬥王
....我滿愛MIG-29的是看到全球
有一個講MIG-29主題說99年3月24日北約空軍已聯合軍力行動對南斯拉夫實施廣泛轟炸 當時兩個空軍基地警鈴大響掛著R27和R73飛彈的騎士中隊MIG-29訓速升空，準備迎擊從義大利撲來的北約戰機。不過，居絕對劣勢的這批戰機絲毫沒有得逞的機會。升空迎擊的MIG-29
當晚就有2架被擊落。開戰不到48小時內更折損了6架MIG-29。即時如此，這批塞爾維亞空軍的精英部隊從未放棄捍衛領空的使命，在戰爭期間始終奮戰不懈。即使損兵折將也在所在不惜!騎士中隊原有16架MIG-29，戰後僅存5架，這個單位的奮戰贏得西方的尊敬。並尊稱他們是最勇敢的騎士

之前無意間逛到一個網站..但我忘了
那時是要找日本的募兵宣傳短片，看到一開始和戰2一樣的手法和神鬼奇航的配樂真想收藏，有人有看過嗎??

看到了一個標題說中國第4代戰機，還附圖而且是美國自己說的中國4代戰機真有匿蹤~
連韓國都能優先採買F-35 美國想要台灣軍購通過就給我一點福利算便宜一點 還要那麼貴
還是又是利益上的形式呢?
日本都有AH-64了外殼美國提供日本內裝負責電子儀器等好像是長弓型的
而台灣AH-1w不是要升級成AH-1Z嗎??

本篇文章已被 Pimaker 於 2006 年 06 月 02 日 - 下午 11:37 編輯過

[月亮上散步的短髮ㄚ狼]

唉~各位說說就好　幻想一下
將來我們中華民國的國軍　雄壯威武（目前是不可能的啦　以後也很久很久啦）
武器的精良　沒有人員的操作　
還不是塊廢鐵　只是比較貴罷了
良好的人才　沒有正確的觀念
還不是根爛材　只是會說話罷了

有好工具　沒有人用　無用
有了人用工具　不會使用工具　無用
有了人使用工具　沒有正確方法　無用
有了人正確使用工具　用在不對的地方　還是無用

正確的時間　正確的方法　正確的地點　正確的觀念　再加上優秀的人材
國力強盛的美國就是如此

本篇文章已被 x2xb21 於 2006 年 06 月 02 日 - 下午 11:32 編輯過

[PNKE.TW]

連韓國都能優先採買F-35 美國想要台灣軍購通過就給我一點福利算便宜一點 還要那麼貴
還是又是利益上的形式呢? 日本都有AH-64了外殼美國日本內裝而台灣AH-1w不是要升級成AH-1Z嗎??

你沒看電視嗎？

一堆屎爛白癡搶著當總統　　誰會鳥啥國家安全?


於是:

一個跑去當爺爺
一個整天被爆料A錢
一個嘴巴說不親共 卻整天捧中共LP　
一個以前常跟爺爺搞鬥爭 現在變同志 專門扯後腿　　　

我可沒指名道姓.....(支持那幾個廢物的可別來找我吵架)

就為了要當總統　　　國家安全根本變成"管它去死"狀態

我記得之前看珍珠港　美國總統講了一句話:　我最喜歡潛艦艦長　因為他們從不廢話
現在的國防部長不好當


秘境有人認識黑市賣軍火的麻煩傳訊給我

我需要一些神經毒氣　趁立法院臭蟲在開會　 一次清光

[pencil2006]

連韓國都能優先採買F-35 美國想要台灣軍購通過就給我一點福利算便宜一點 還要那麼貴
還是又是利益上的形式呢? 日本都有AH-64了外殼美國日本內裝而台灣AH-1w不是要升級成AH-1Z嗎??

你沒看電視嗎？

一堆屎爛白癡搶著當總統　　誰會鳥啥國家安全?


於是:

一個跑去當爺爺
一個整天被爆料A錢
一個嘴巴說不親共 卻整天捧中共LP　
一個以前常跟爺爺搞鬥爭 現在變同志 專門扯後腿　　　

我可沒指名道姓.....(支持那幾個廢物的可別來找我吵架)

就為了要當總統　　　國家安全根本變成"管它去死"狀態

我記得之前看珍珠港　美國總統講了一句話:　我最喜歡潛艦艦長　因為他們從不廢話
現在的國防部長不好當


秘境有人認識黑市賣軍火的麻煩傳訊給我

我需要一些神經毒氣　趁立法院臭蟲在開會　 一次清光

說的太棒了，我支持的那一位現在被爆料天天A錢，

但是我不跟你吵架，因為~您真內行!

說真的現在真的是....沒救了.......感覺支持誰都不對

.....還有pimaker您打字...都不分段咩= =

老實說我看不懂你在打什麼...

[neville.bf]

F-35除了沿用F-22的匿蹤技術之外又可以垂直起降你說他會比F-22便宜= =

就算今天是98式砲管壓在我家門口我都不相信= =

事實就是如此啊@@

匿綜方面f35並沒有f22那麼好
機體比較小　用單引擎


要是f35沒有比f22便宜很多
那研發其中一種就好啦

就像f15與f16的關係一樣
信不信由你

[soccer]

之前無意間逛到一個網站..但我忘了
那時是要找日本的募兵宣傳短片，看到一開始和戰2一樣的手法和神鬼奇航的配樂真想收藏，有人有看過嗎??

經典...真的經典...你說的是這部吧 :-D

日本國自衛隊影片
http://www.im.tv/VLO...sp?Memid=288422

本篇文章已被 soccer 於 2006 年 06 月 03 日 - 上午 12:37 編輯過

[g2000fee]

之前無意間逛到一個網站..但我忘了
那時是要找日本的募兵宣傳短片，看到一開始和戰2一樣的手法和神鬼奇航的配樂真想收藏，有人有看過嗎??

經典...真的經典...你說的是這部吧 :-D

日本國自衛隊影片
http://www.im.tv/VLO...sp?Memid=288422

大哥你找的這個是咱們台灣的吧!

好像不是日自的喔!

[PNKE.TW]

順便找個富士綜合火力演習會出現的　騎機車射擊