這篇主題有 157 篇回覆

[Feldwebel]

我比較在意的是貼的人自己看不看得懂...

平可夫這篇其實是在打成飛的臉
裡面的兩個重點一個是中國自己沒有推力足夠的發動機,而可以配合這種機體設計的發動機十五年內都不會有
F119的無後燃推力是35000磅(15875公斤),這篇的要求卻是"後燃推力"可以到15000公斤級
戰機開後燃器的時候推力最多可以多加30~50%,所以太行(WS-10)的無後燃推力等級其實只有11000~12000公斤級?
這刀插的還真是深.....
第二個是雖然想要裝相位陣列雷達,問題是連自製陣列元件的能力都沒有
啥向量噴嘴的只能說他是嘴砲
俄系的三軸向量噴嘴重量高達五百多公斤,連F-22都因為重量緣故直接犧牲掉向量噴嘴的差動能力(兩個噴嘴只能連動使用)
沒有足夠推力的引擎還想裝這玩意是天方夜譚

不過話說回來,平可夫的專長其實是"猜錯"
有常在看漢和的人都知道他常常做出錯誤預測,而且是錯的很離譜的那種
以看得懂的人來說大概希望這篇是他又猜錯了吧

[WolfSniper]

我比較在意的是貼的人自己看不看得懂...

平可夫這篇其實是在打成飛的臉
裡面的兩個重點一個是中國自己沒有推力足夠的發動機,而可以配合這種機體設計的發動機十五年內都不會有
F119的無後燃推力是35000磅(15875公斤),這篇的要求卻是"後燃推力"可以到15000公斤級
戰機開後燃器的時候推力最多可以多加30~50%,所以太行(WS-10)的無後燃推力等級其實只有11000~12000公斤級?
這刀插的還真是深.....
第二個是雖然想要裝相位陣列雷達,問題是連自製陣列元件的能力都沒有
啥向量噴嘴的只能說他是嘴砲
俄系的三軸向量噴嘴重量高達五百多公斤,連F-22都因為重量緣故直接犧牲掉向量噴嘴的差動能力(兩個噴嘴只能連動使用)
沒有足夠推力的引擎還想裝這玩意是天方夜譚

不過話說回來,平可夫的專長其實是"猜錯"
有常在看漢和的人都知道他常常做出錯誤預測,而且是錯的很離譜的那種
以看得懂的人來說大概希望這篇是他又猜錯了吧

他應該是看到前面那幾段就很開心的貼上來炫耀吧XD。

漢和創辦人平可夫今日表示：成都132廠12月亮相的四代機是真實的。他表示：這一次中國航空工業集團的文宣並未對這種飛機的亮相作出嚴格限制。

平可夫認為：這是相當成熟、有創造力的設計，成都132廠是成功者，具備了真正的實力，勝利者是不應該受到批評的（斯大林）。

平可夫認為四代機的出現，徹底結束了中國戰鬥機工業的仿製時代，開始成為世界航空工業的重要一極。他同時再次嚴厲批判了瀋陽飛機公司克隆Su33、Su27UBK的做法，認為需要向成都學習。“前者的做法，造成了十分惡劣的國際影響，葬送了已經脆弱的俄中軍事合作關係，而且沒有必要”。平可夫表示。

本篇文章已被 WolfSniper 於 2011 年 01 月 05 日 - 上午 08:47 編輯過

[=將軍=]

平可夫認為通過大約10-15年的努力，在15000公斤加力推力的大型渦扇發動機（關鍵是材料）、有源相控陣雷達裝備J20之後，J20完全有能力達到俄美四代機的標準

這是本篇重點嗎? http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

之前蘋果夫不是說 中國作出四代戰機他就要把漢和收掉?(菸

[PNKE.TW]

看來看去


我只知道一個重點


先不談武器 先不談航電 也不要談外型設計

沒有夠力的發動機


推出什麼機都只是空談.....


(跑去看以色列相關戰役)

[breaksoul]

唉 先不論J-20是不是某些網友吹的那麼神
是不是能超英趕美 強過F-35追上F-22
也先不論發動機 雷達的問題
我實在不懂幹麻一直拿J-20來跟F-22比????
大陸最有可能動武的是台灣 不是日本 美國
我們台灣拿的到F-22嗎 拿的到F-35嗎??

要在意的是我們的空軍在1992年拿到IDF 1997年F-16 幻象2000服役之後
14年來沒有後續的進展 F-16C/D採購案都還躺在美國
大陸那邊在SU-27服役之前那敢進入台灣海峽
現在都已經可以說是實力相當 10年之後該怎麼辦阿

[RICE^_^y]

唉 先不論J-20是不是某些網友吹的那麼神
是不是能超英趕美 強過F-35追上F-22
也先不論發動機 雷達的問題
我實在不懂幹麻一直拿J-20來跟F-22比????
大陸最有可能動武的是台灣 不是日本 美國
我們台灣拿的到F-22嗎 拿的到F-35嗎??

要在意的是我們的空軍在1992年拿到IDF 1997年F-16 幻象2000服役之後
14年來沒有後續的進展 F-16C/D採購案都還躺在美國
大陸那邊在SU-27服役之前那敢進入台灣海峽
現在都已經可以說是實力相當 10年之後該怎麼辦阿

因為他們動我們就有個正義使者來到這邊
所以不跟它比要跟誰比

[地鼠先生]

唉 先不論J-20是不是某些網友吹的那麼神
是不是能超英趕美 強過F-35追上F-22
也先不論發動機 雷達的問題
我實在不懂幹麻一直拿J-20來跟F-22比????
大陸最有可能動武的是台灣 不是日本 美國
我們台灣拿的到F-22嗎 拿的到F-35嗎??

要在意的是我們的空軍在1992年拿到IDF 1997年F-16 幻象2000服役之後
14年來沒有後續的進展 F-16C/D採購案都還躺在美國
大陸那邊在SU-27服役之前那敢進入台灣海峽
現在都已經可以說是實力相當 10年之後該怎麼辦阿

我們現在的戰機聽說可以應付的了su-27

[PNKE.TW]

台灣海狹小小一塊


此區域的防空飛彈密度也是世界排名第二 (第一在以色列)


我不認為 小看對岸空軍對台灣有什麼好處

更不認為 對一些新聞消息就輕易相信 又有什麼好處...

[kcy]

我只能說
有參與過飛機設計
並且真的理解飛機設計的人真的很少
只會批評而不去增進自己的能力的人又超級多
唉～

想真的研究並了解設計飛機是怎麼一回事的話
歡迎加入我們淡江大學航太系並且加入實驗室
保證讓你理解設計一台飛機是多麼困難的一件事

我國擁有獨立開發與設計的能力
這是我在航太系中與待在無人飛行載具設計實驗室的體悟
不過礙於國家政策方面的影響
現在航太系畢業生並沒有多少飛機設計研究的需求
所以大多都只好跑去做別的工作

[懶散的阿爾]

我只能說
有參與過飛機設計
並且真的理解飛機設計的人真的很少
只會批評而不去增進自己的能力的人又超級多
唉～

想真的研究並了解設計飛機是怎麼一回事的話
歡迎加入我們淡江大學航太系並且加入實驗室
保證讓你理解設計一台飛機是多麼困難的一件事

我國擁有獨立開發與設計的能力
這是我在航太系中與待在無人飛行載具設計實驗室的體悟
不過礙於國家政策方面的影響
現在航太系畢業生並沒有多少飛機設計研究的需求
所以大多都只好跑去做別的工作

誰叫政府對這方面的重視程度讓人嘆氣=w=

[breaksoul]

看到我們RICE^_^y先生的回覆 真是叫我無言阿
逛了快10年的軍武論壇 SU-27 J-10出來的時候
對岸某些網友在那邊叫囂 大家在那邊討論著
SU-27 J-10 V.S IDF F-16 幻-2000
R-77 SD-10 V.S 劍2 AIM-120 MICA
從戰機本身的性能 我們有預警機的優勢 地對空飛彈的優勢
對方有M族第一波突擊的優勢等等

現在勒 我大概能做也只能天天祈禱 RICE^_^y先生所言能成真
還是PNKE.TW還有KCY兩位老大說的中肯
PNKE.TW:不認為 對一些新聞消息就輕易相信 又有什麼好處
但是自己國家最大的敵人不斷再增強 而我們一像引以為傲 防守台海最佳武力的空軍
卻得不到增強 心理會急阿
只會批評而不去增進自己的能力的人又超級多
這句話說的真是優

[能美 クドリャフカ (Кудрявка)]

誰叫政府對這方面的重視程度讓人嘆氣=w=

當初做出IDF以後美國就賣我們F-16了?

我知道當初造出雄風以後

美國就賣我們魚叉了...

但聽說當初造IDF的很多人才都被韓國挖角了...

政府很不重視阿...

[RICE^_^y]

當初做出IDF以後美國就賣我們F-16了?

我知道當初造出雄風以後

美國就賣我們魚叉了...

但聽說當初造IDF的很多人才都被韓國挖角了...

政府很不重視阿...

台灣政府對人才這邊重視程度有夠x真不知道那些政客在想什麼
人才台灣不是沒有而是都被政客們給請出去的

[killer1118]

影像釋出?
http://www.youtube.c...player_embedded
http://www.youtube.c...feature=related
影片標題看看就好
感覺拍攝手法有點出糙,而且也不太像是偷拍到的
是欺敵手法之ㄧ,借此向國際耀武揚威?
或者,是真有此事?
畢竟軍事,本就是虛虛實實,實實虛虛

本篇文章已被 killer1118 於 2011 年 01 月 08 日 - 下午 10:07 編輯過

[尼古丁Nicotine]

國軍情報部門人員利用土豆、優酷等影片網站洩露中共軍事情報?
那這樣影片裡的拍攝者及被拍到的"人"不就要等著中國國安部門上門搜索或扣押有關任何洩露國家機密的搜集攝影器材及押解至國安部門嚴刑逼供= ='
那，我們是不是該先向在大陸的情報工作者致敬，你們的冒死犧牲與愛國勇氣，全臺灣人都看到了…

(會有這麼奇怪的情報傳遞方式嗎?)

[cgn]

台灣政府對人才這邊重視程度有夠x真不知道那些政客在想什麼
人才台灣不是沒有而是都被政客們給請出去的

話說我夜二專某位老師就是在中研院設計飛彈導航系統的~

竟然淪落到我們日出學校~~~

我竟然忘記他教哪科了~A害~我只記得上沒幾次課就在講解飛彈~有幾大部份~推進~導航~之類的

有此一說~美國賣我們F16跟飛彈~就是不想讓我國軍事科技進步發展太快

印象中在賣我們F16之前日本好像也研發了啥~然後美國原本不賣的~就趕快賣給日本

好久之前聽過的~有錯請指正

好像要人家開始跟他做一樣的東西時~怕別人做的比他好~才願意將產品賣人家~不然就自己獨大

[能美 クドリャフカ (Кудрявка)]

話說我夜二專某位老師就是在中研院設計飛彈導航系統的~

竟然淪落到我們日出學校~~~ http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

我竟然忘記他教哪科了~A害~我只記得上沒幾次課就在講解飛彈~有幾大部份~推進~導航~之類的

有此一說~美國賣我們F16跟飛彈~就是不想讓我國軍事科技進步發展太快

印象中在賣我們F16之前日本好像也研發了啥~然後美國原本不賣的~就趕快賣給日本

好久之前聽過的~有錯請指正

好像要人家開始跟他做一樣的東西時~怕別人做的比他好~才願意將產品賣人家~不然就自己獨大

你說的是日本的F-2嗎?

我記得那好像是三菱跟洛克希德共同開發的...

不過聽說造價很貴...



但最貴的聽說是99式自走榴彈砲?

[RICE^_^y]

你說的是日本的F-2嗎?

我記得那好像是三菱跟洛克希德共同開發的...

不過聽說造價很貴... http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...



但最貴的聽說是99式自走榴彈砲?

不是他自行研發的主力戰車嗎?幾式我忘了.....
還有日本的步槍因該是目前全世界單價最高的突擊步槍別把M82A1拿出來說它不是突擊步槍....

本篇文章已被 RICE^_^y 於 2011 年 01 月 09 日 - 下午 12:25 編輯過

[Feldwebel]

唉 先不論J-20是不是某些網友吹的那麼神
是不是能超英趕美 強過F-35追上F-22
也先不論發動機 雷達的問題
我實在不懂幹麻一直拿J-20來跟F-22比????
大陸最有可能動武的是台灣 不是日本 美國
我們台灣拿的到F-22嗎 拿的到F-35嗎??

要在意的是我們的空軍在1992年拿到IDF 1997年F-16 幻象2000服役之後
14年來沒有後續的進展 F-16C/D採購案都還躺在美國
大陸那邊在SU-27服役之前那敢進入台灣海峽
現在都已經可以說是實力相當 10年之後該怎麼辦阿

J20要跟F-22比又不是我們講的
你沒看前面每篇對岸新聞都只強調一點
這架飛機上面的東西只有J-20跟F-22有用
當然稍微懂點軍武常識的都知道根本是大唬爛
既然對岸這麼喜歡把J-20比喻成可以跟F-22一較高下的戰鬥機
那就拿來比啊
至於一比發現不堪一擊
那個新聞稿又不是我們寫的,跑來怪我們才奇怪.....

老共真的要打第一目標就是印度,雙方五十萬大軍可是成天在國境線對峙
印度政府更是公開發言全國有一半的核彈是針對中國
旁邊的巴基斯坦跟老共政府在克什米亞問題對抗三十年
巴基斯坦在國境交界處駐軍高達三十萬
光是上面兩個國家直接打算跟老共開幹的兵力就高達台灣總兵力的兩倍
這還是擺明隨時要跟老共開幹的國家
我幾年前有算過,周邊國家準備隨時跟老共開戰的兵力加起來高達兩百萬以上
說老共最有可能對台灣動武那是我們在往自己臉上貼金.....
最基本的,對岸五大軍區裡面兵力最少的就是直接針對台灣的瀋陽軍區
要打日本更不可能
如果你是老共政府首腦你會願意去摧毀一個每年可以給你十億以上美金的國家嗎?
老共不放棄武嚇台灣的一個主要因素是台灣海峽是老美在東亞最重要的兩個盟友(日本,韓國)的生命線
不管是美國還是老共都只是把台灣當成一個很重要但是必要時候可以放棄的棋子
更何況現在台灣海峽不只是日韓生命線,更是老共沿海精華區的生命線
要搞封鎖不是辦不到,不過幹下去自家的沿海精華區就跟著一起陪葬
你真的覺得老共的"民族大義"有這麼大的價值?

至於F-22跟F-35...
先講F-35好了,服役時程一再延遲
到現在連量產一號機都還沒生出來
原先計畫2014到達初始作戰能力,現在連2013年能不能接收到12架量產型都是問題
其他參與的八個國家F-35可能會拖到2020年以後才會交機
美軍現在已經開始打算增購F-15的改良型來填這個洞
其他八個國家也多半在這兩年購入戰機好填補F-35延遲六年服役導致的戰力空隙
美國當初設計F-35就考慮到外銷,台灣一定買的到
問題是如果照這個進度來看,台灣最快也要排到2030年才輪的到
除非去撿英國人不要的那批F-35B,不過老美元老院已經開始施壓逼USMC直接接受C型
這批飛機搞不好根本不會生產

F-22則是根本不可能
除了老美不賣以外,還有一個很嚴重的問題--錢
美軍在F-22服役之前花了80億美金建立基本的維修設施
F-22本身已經漲到三億八千萬美金(合台幣約114億)一架,而老美今年六月開始會開始替這些戰機進行升級
花費是一架一億三千萬美金....
2011年度台灣的國防預算只有92億美元
打嘴砲說要買很簡單,看了那種價位哪個腦袋清楚的會去買的?

說ROCAF的飛機都沒有改進.....
簡單來講,戰鬥機跟電腦一樣是需要定期做系統升級的
別的不講,ROCAF買到AIM-120的時候美軍可是直接派技術軍官來台灣替F-16灌相關參數
中間買維修零件的時候也會定期替系統升級
新聞不報導不代表空軍就從來沒替這些戰機升級過
再來講F-16C/D
說真的,F-16C以後的機型注重的是對地打擊能力
以台灣重點是空防這方面來說根本不適合買
堅持要F-16C/D的原因說穿了還不是全球戰機市場上根本沒有第二種可以選
更何況美國從來沒收到過訂單(意向書代表的是向對方詢問有沒有能力生產,跟下訂單要買差了十萬八千里)
你不跟人下訂單對方為啥要硬推銷給你?
全世界一堆國家排隊等著要買哩

對岸從來都沒不敢進入台灣海峽
只是雙方都很節制地在海峽中線附近玩花樣
雙方這十年來在台海中線不知道玩過多少次互鎖的把戲
IDF,幻象,F-16都修理過SU-27
加上對岸有的是1992年航電水準的早期型SU-27
我不知道這種等級的戰機有啥好可怕的
要說雙方實力相當倒是不一定
畢竟台灣是守方,加上在防空能力上的確是比對岸高了一階
更何況對岸飛行員的訓練嚴重不足
ROCAF再窮也還是維持住最低一年150小時的飛行時數
對岸除了所謂的王牌部隊很勉強的維持住這個時數以外
一般的戰機飛行員多半不滿80小時
飛行員訓練不足,空有高性能戰機有啥鳥用

雖然料敵從寬是軍事戰略上一個很重要的概念
但是如果相信對岸對J-20的介紹那就變成自己嚇自己了
當然,對岸可以不計代價吃下台灣,我對PRC能夠打下台灣也沒有懷疑過
不過等到要計算代價的時候,我想一個台灣的價值絕對不夠抵上大陸90%的GDP
比起來你看像現在這樣多好?
只要透過港媒發表自家軍事多先進自然就會有人照單全收自己嚇自己
真的要我講
對岸現在已經陷入當年俄國跟美國的軍備競賽的狀況
加上美俄兩國有意的培育老共周邊國家的兵力
如果老共那套槍桿子出政權的心態不改
遲早會走上俄國被自己軍備拖垮的道路
至於台灣那時候還在不在?
那只有天知道了

[Feldwebel]

誰叫政府對這方面的重視程度讓人嘆氣=w=

如果你跟我一樣已經出社會超過十年,你就會知道政府不重視的主要原因說穿了就是沒錢

發展航空產業講起來很好聽啊
IDF計畫前後花了14兆台幣,換算成2010年的幣值相當於110兆台幣
2011年度的國防預算是2760億台幣
這連付IDF這種等級計畫的零頭都不夠
而現在台灣政府正努力地往社福國家的道路在走
各種社福政策每個都要錢
我只問一句話
如果今天要你回到20年前去醫院看個感冒掛號就八百,住院每天三千起跳
開個刀割個盲腸要幾萬,進個急診室出來接到帳單會覺得自殺了事會比較好的日子就為了一個台灣自主的戰機計畫你願意嗎?
而且IDF的核心技術多半來自美國,
想不靠美國自己硬幹的話可以去看看印度RCA搞了啥飛機
說起來要政府支持都很簡單,錢從哪裡生出來?