這篇主題有 142 篇回覆

[Hyde]

速度完成壓力測試，加開會比封 ip 來得好，第一是台灣玩家真的很多，封 ip 治標不治本；第二是開放多國交流。

其實 eatw 24/7 被擠爆是種光榮，代表我們台灣連全世界速度都很理想。。。雖然俺從 2 號開打至今從來沒進去過

[Ingramaus]

光榮還光榮，現在伺服被擠爆，開在台灣是為了服務台灣玩家為主吧

治標不治本這種說法已經夠了，EATW開伺服是要錢的

鎖IP可以減少伺服器加開的數量，更何況幾個月後BC2到底會有多少玩家剩下？

多開了的伺服怎麼辦？更新了的設備又如何？

集團想謀求最大利益，玩家也想，如何取平衡呢？

本篇文章已被 Ingramaus 於 2010 年 03 月 07 日 - 上午 03:31 編輯過

[FanthCcP]

樓上諮詢下 白癡連隊2 在TW HK 大陸的銷量....

本篇文章已被 黑格尔科勒 於 2010 年 03 月 07 日 - 上午 04:27 編輯過

[疾風洛克]

其實說老實話...兩者相較取其輕
鎖海外IP & 花錢加開伺服器
兩者對於EATW來說...哪個比較省錢及省事?
我想不用投票...大家也知道吧?
做生意就是要賺錢的，賠錢的生意誰想做?
線路及伺服器的維護及租用成本是很驚人的費用
Google要不是有龐大的業外及廣告收入作撐腰
只靠那些免錢服務...早就倒閉了吧!!

問題就是出在伺服器不開放給一般民眾架設
若是EATW的伺服器找的到廣告商贊助
那增開伺服器就有譜了

本篇文章已被 疾風洛克 於 2010 年 03 月 07 日 - 上午 04:38 編輯過

[Vanishing.M]

其實說老實話...兩者相較取其輕
鎖海外IP & 花錢加開伺服器
兩者對於EATW來說...哪個比較省錢及省事?
我想不用投票...大家也知道吧?
做生意就是要賺錢的，賠錢的生意誰想做?
線路及伺服器的維護及租用成本是很驚人的費用
Google要不是有龐大的業外及廣告收入作撐腰
只靠那些免錢服務...早就倒閉了吧!!

老實講EATW它也只考慮TW這邊,外地他因該不會考慮
而且我們買遊戲只是一時,架設伺服器和維護是永久
你想會怎考慮,尤其如果像BF2,2142這樣有時都空的

本篇文章已被 Vanishing.M 於 2010 年 03 月 07 日 - 上午 05:02 編輯過

[WolfSniper]

老實說，我個人是不反對鎖國外IP，沒有理由說台灣的伺服器都是國外的人擠

但是，我只覺得連署失敗就要採取的作法反感而已

這簡直就是逼人只有一種選擇而已。

啊?不懂望的意思?怎麼會只有一種選擇?

如果連署人數有限，認同鎖國外IP的朋友不多，那麼EATW打算怎麼處理伺服，就不是我們提意見了不是嗎?

並不是只有一種選擇啊，連署是可以知道玩家們對伺服封鎖國外IP的認同度到哪裡，如果多數人認同，或有一定數量的人認同，相信EATW也會思考怎麼配合，並給予一個回應吧?

我並沒有趕鴨子上架的想法，如果要EATW一定要配合、一定要鎖國外IP，我個人就直接申訴消保處理了，並不需要在這邊花大家那麼多時間連署，聽大家意見看法不是嗎?

我個人的想法並不能代表眾人，我想聽聽大家的想法，再做決定，一方面給EATW知道玩家聲音，相信這樣處理，對EATW、對玩家，都已保留很大空間、給予很多選擇；如果我今天直接申訴、跑法定程序，才是真的讓人沒有選擇、沒有補救餘地，對吧。

本篇文章已被 WolfSniper 於 2010 年 03 月 07 日 - 上午 05:53 編輯過

[WolfSniper]

不好意思，能請Wolf能提出連結給玩家們看一下嗎，我自己本身也沒看到這部分就是了..

我取一段美商藝電台灣分公司的法律聲明條文給大家參考:

EATW服務條款全文

保證與義務的限制：

您明確地同意在自行負擔風險地情況下，使用EA. com、EA. com.tw相關軟體與網際網路，EA. com、EA. com.tw相關軟體、EA. com產品、EA產品與第三人的服務與產品等，無論是明示或暗示，都僅在〝現狀〞與 "可提供〞的基礎供您使用，而不提供任何保證。除非該保證依法不得排除，美商藝電是在商業合理的基礎下提供這些服務，而不保證您隨時隨地都可以順利使用這些服務，美商藝電也不保證有能力提供的服務，也不一定能滿足全部或任何特定區域。

8.其他法律條款
您同意本會員合約的內容無意且未未授予非本合約當事人之外的第三人任何權利與補償。 您也了解並同意美商藝電服務條款與隱私權政策，包括美商藝電對那些政策的實行，無意且未授予任何人任何權利與補償。假如本合約中有任何部分被判定無效或不能實行，該部分的條文必須根據所適用的法律，以盡可能反應契約當事人原意的方式來解釋，而剩下的部分依然不失其完整且有效。除了法律衝突的規定外，本合約與您的會員資格，都將適用中華民國法律。但如以上條文所述，會員行為仍將受到其他當地、州立、國家、與國際法的規範。您明確地同意如果跟美商藝電或對自己的會員資格或對使用EA.com.tw網站有任何爭執，將以本服務條款之解釋及適用、以及會員因使用本服務條款而與直接或間接所產生之權利義務關係，應依中華民國法令或國際法解釋適用之。其因此所生之爭議，以中華民國台灣省台北地方法院為第一審專屬管轄法院。您在與任何涉及美商藝電台分公司、或母公司、相關企業、子公司、受僱人、承攬人、幹部、董事、贊助廠商、與內容提供者的爭議中，您進一步地同意、且明確地接受台北地方法院對您行使對人管轄權。

您同意遵守中華民國和美國與其他適用的出口管制法令，同時在沒有事先獲得政府的授權前，將不以電子或其他方式傳輸任何內容，或將以上法律所限制的軟體，傳送到不被許可的國家地區，包括但不限於採特定編碼方式的軟體。本條所規定的保證與承諾於本合約終止後仍為有效。

美商藝電所提供之條款內容，可能以美國總公司之內容為準。美國總公司將會以英文語系首先發佈，在尚未經由美商藝電台灣分公司進行翻譯或律師公證前，您了解並同意服務條款之相關規定。本條款之製訂以本公司權益與使用者權益為出發點，旨在保護使用者與本公司應享之權益與義務，在有侵權行為或是逾越中華民國相關法律、國際法、美國州、聯邦法時，本公司得以原文內容為合約認定，使用者不得以為原文而提出抗辯。


這份聲明是在EATW官網下方，服務條款，相信很少人會仔細去看這麼多字的法令文件，但其實我們大概都會有個概念，地區分公司的服務區域，大概就是該地區範圍，如果有合併服務區域也會特別聲明跟說明。

下面是概略說明一些法律知識，落落長...，不想傷眼、傷腦的朋友請直接無視 XD

另外，台灣法律定義契約文件，不得獨厚特定一方，如果依字面聲明，顯然是獨厚某特定方(買方或賣方)，則該契約得申請為無效，買賣雙方仍應就彼此有利部分進行協商，也就是說，在台灣的法律規定下，美商藝電如果契約載明內容明顯對EATW有利，對消費者不利，消費者是可以提出契約無效之訴的，甚至在消保機關處理過程就會自動提出質疑，以保護消費者權益。

簡單說明，目前狀態，EATW服務範圍只有中華民國(台灣)，並受中華民國法律保護與管制，如果EATW契約聲明內容與中華民國法律發生牴觸，則以中華民國法律為判決基準，所以EATW如果出售以線上多人為主要遊戲模式的軟體，卻不提供適當的伺服器服務，是有可能被認定侵害消費者權益的(比如未充分說明表露，玩家購買EATW公司遊戲軟體，只能於國外線上伺服使用，造成的不便與困擾，玩家須明白並願意承擔)，在法律的比例原則與常理判斷下，賣家沒有明確告知買家購買商品只能享受[部分服務]，就有可能侵害消費者權益。

而現在EATW實際上有提供伺服器服務，但在提供數量上遠低於實際銷售、購買人數，又沒有限制非服務區使用者使用，也可能被中華民國消保法例認定未充分保護消費者使用權益，EATW不能說伺服是[無償]提供喔，在玩家購買遊戲軟體同時，所付出的費用也包含線上多人的部份，並且有權要求廠商應提供合理的網路服務(除非EATW明確告知該遊戲多人只能到國外去玩)，如果EATW告訴我們，線上多人連線部分是免費的，並開放全面免費下載遊玩，那EATW可以多人部份伺服器架設為無償回饋，而聲明可不予架設。

本篇文章已被 WolfSniper 於 2010 年 03 月 07 日 - 上午 07:36 編輯過

[Dave_Wang]

你要怎麼治本說來聽聽...願聞高見...

1.大家先搞清楚EA亞太到底給了EATW多少資源

2.大家是否有必要搞清楚到底EA歐美跟EA亞太資源分配有沒有差別？

是否應該全體亞太玩家連署報請EA亞太總部給予亞太地區所有子、分公司更多資源以架設伺服器？

目前問題核心是連我們自己都沒辦法很清楚自己到底需要的是什麼，yup？

目前似乎分兩個路線：

1.加開Server，我想問：

a.要加開多少？

b.加開所需要的人力跟資源是EATW能夠承受的嗎？若無法承受是否要轉嫁到消費者身上？

c.加開後真的能解決一切問題？

d.若等到BC2熱潮消退並進入產品週期的最後階段，屆時造成伺服器養蚊子的話誰要負責？若轉嫁消費者所造成的不公平是否也要負責？



2.封TW以外IP，我想問：

a.封了之後真能解決現在僧多粥少的問題？

b.封IP的時間是要短期內實行？沒有時間表麼？無限上綱？

c.風水輪流轉，哪天我們需要外面的資源時還有那個臉跟人家要？

Spoiler

最後我想問這個連署本身的意義

本連署並沒有明確的執行細則，連封外地IP都沒有一定的時程表

而且也沒有跟支持加開Server的網友討論是否可以進行某些程度修正

討論都沒有就突然蹦出一個連署文，被爭議與質疑的掩蓋性頗高

若你有訂定明確方向，也能得到大部分玩家的認同，質疑的聲音只會出現在外地玩家中

據此情況下跟消保單位投訴我覺得還很合理

但是現在連台灣圈內玩家都出現相當大的雜音，是不是有什麼問題？對他們是否有失公平？

此外，提出連署的第一篇文一整個就像是你進不了伺服器不爽才提出來的，可以的話勞請修正成為大家服務的版本

不管我怎麼看就真的像是只是你不爽提出來的，感覺很兒戲

在這種狀況下我對若連署失敗將要採取的作法十分反感

我雖然支持封外地IP，但是我覺得本連署因為前面幾點導致有失其應有的意義

還有，安凱有云：

「轉個彎，世界會更好。」

(完全意義不明
(眾：.............

本篇文章已被 Dave_Wang 於 2010 年 03 月 07 日 - 上午 11:35 編輯過

[qqk]

都已經說了是台灣伺服器
那是不是以台灣玩家為優先服務對象，搞得裡面都是外國玩家，想玩的台灣玩家進不去
有點"乞丐趕廟公"的感覺....

學學日本先搞好國內自己的玩家在想去搞國外的吧

[swat1290]

老天，你的文章就是這個意思

什麼叫治標什麼叫治本...

你要怎麼治本說來聽聽...願聞高見...

或許你希望EA加開伺服器，你要怎麼告訴EATW該開多少台才夠台灣玩家隨時上線都不用擠?

我還希望世界和平拯救地球咧...

我當然希望優先叫EATW開個....100台BC2的伺服器好了~喔不~200台...你覺得如何

然後依你的意思，應該是開了200台後再來封國外IP好了~不過我不太懂封國外IP擺在開200台後面要幹嘛~

還是你希望EATW幫其他國EA玩家爭取LOCAL伺服器??

整段文字贅句過多，以及對我個人無謂的指控和猜測，重點僅在第三句話。

我沒有標準答案。但是可以根據 PC 版總銷售量、一些變數(外國玩家等)和統合過去經驗估計最大同時間可能上線玩家的數量。

不需要開伺服器到 100% 台灣玩家都能進入。但是目前情形很明顯是伺服器不足，絕非簡單的封鎖 IP，甚至連相關措施都不擬定所能解決。

要求暫時封鎖海外IP是為了什麼~

請你認真看看之前的討論好嗎... http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

嘴巴治本我也會...但在我們一些人看來，應該治標才是唯一做得到的...

當然，你要不治本也不治標我也沒辦法啦

我懂你們的訴求是什麼，反倒你對我的意見是有看沒有懂。

封鎖海外 IP 是你們認為可行的措施。但是很遺憾，還是會有台灣玩家擠不進去。

所以到底封鎖海外 IP 解決了什麼問題？

Dave_Wang 已經給了正反兩方思考的機會及方向。

我對連署發起人草率行事和極端的訴求感到震驚。個人經歷過台灣被國外伺服氣鎖 IP 而深有感觸， BC2 至今尚能連進新加坡、泰國伺服器我感到慶幸。深怕台灣封鎖 IP 的做法再度成為風氣。因此我個人持反對立場。

我再度重申，以上只是我個人對連署的意見。我不是死硬派一定不能封鎖外國 IP，但是發起連署前請先諮詢大家意見，做出相對應合理的方案以及任何可能的補措施，而不是僅僅依照個人感受還自栩為台灣玩家的意見領袖。我對此非常反感。

[krone8246]

完全反對EATW封鎖海外IP
以前玩國外的人家也沒說神麼阿!!

[=將軍=]

這樣好了 就先向ea請求增開伺服器

如果餅就是這麼大 再來考慮封鎖海外ip的問題

之所以會跳過增開伺服 我想是因為大家覺得可能性不大

至於細則可以討論一下

完全反對EATW封鎖海外IP
以前玩國外的人家也沒說神麼阿!!

同學你是沒被鎖過嗎 2142時代日本可是幾乎連不進去阿...

不需要開伺服器到 100% 台灣玩家都能進入。但是目前情形很明顯是伺服器不足，絕非簡單的封鎖 IP，甚至連相關措施都不擬定所能解決。

我懂你們的訴求是什麼，反倒你對我的意見是有看沒有懂。

封鎖海外 IP 是你們認為可行的措施。但是很遺憾，還是會有台灣玩家擠不進去。

所以到底封鎖海外 IP 解決了什麼問題？

至少擠的進去的人變多了 民怨才不會這麼大..

沒有人說不擬定相關措施 這些問題可以大家決定後來討論阿

這個主題最好用討論的標題比較好

你說的沒錯 這樣的確蠻草率的

再重申一次 管制海外IP是最後手段

如果能新開伺服是最好 但是成本和資源問題要怎麼解決 又是另一個問題了

本篇文章已被 =將軍= 於 2010 年 03 月 07 日 - 上午 11:39 編輯過

[黑風凱特]

整段文字贅句過多，以及對我個人無謂的指控和猜測，重點僅在第三句話。

我沒有標準答案。但是可以根據 PC 版總銷售量、一些變數(外國玩家等)和統合過去經驗估計最大同時間可能上線玩家的數量。

沒有標準答案你就來反對，那我無話可說，我想EATW也無話可說

不需要開伺服器到 100% 台灣玩家都能進入。但是目前情形很明顯是伺服器不足，絕非簡單的封鎖 IP，甚至連相關措施都不擬定所能解決

在我看來

又不是希望開100%夠用，又說明顯伺服器不足

但你還是反對先做封鎖ip的動作

我還真看不懂你想表達什麼，不知道有沒有人能幫你解釋一下你想做的是什麼

我很不懂有些人為什麼要單純的反對而反對，卻提不出建樹



為什麼就要把鎖IP跟加開伺服器掛在一起咧?不是你死就我活?

有多少人經歷過BF2初時EATW鎖過外國IP?

哪個比較可先行聰明人看不出來嗎?

加開伺服器就swat1290說的

對玩家來說，永遠都會開不夠

所以就大家一起擺爛撐者，等玩家消失一些後大家位子就多出來

這樣很開心?

本篇文章已被 黑風凱特 於 2010 年 03 月 07 日 - 下午 01:09 編輯過

[Ingramaus]

沒人說要永久鎖IP

我只想問，如果不鎖IP可以做什麼？啊，對，開伺服，開更多，你看，現在PR也下架換做BC2

我不否認開伺服是好的方法，其實我很讚成，就和派錢一樣，有好處當然拿吧

但現實來說，開伺服不是一天兩天就可以決定的事，而開到能現在負擔BF2人數要有不少伺服

但請你看看現在BF2伺服的人數，不要說滿座，連總數一半也不常有

開伺服不是那麼容易的事，商人當然要想清楚才開，而這事EATW會自行有定奪

現今暫時最快，最有效的方法是全鎖IP，你能找到更好的方法請提供，不然這種辯論是毫無意思的

[swat1290]

沒有標準答案你就來反對，那我無話可說，我想EATW也無話可說

每個人都有提供意見的權利吧？

我沒有標準答案，但是我提供一個方法，歡迎大家討論。所以我才說這不是標準答案。

在我看來

又不是希望開100%夠用，又說明顯伺服器不足

但你還是反對先做封鎖ip的動作

我先前已經表示過：未要求 EATW 加開伺服器前，反對尚未擬訂相關細則以及眾人討論的情況下，就發起聯署封鎖外國 IP。

我也補充了即使封鎖 IP，但是可以進EATW的玩家仍然可能遠低於台灣玩家最大同時上線數。可能連三成都不到！

如果 EATW 因為玩家的請求而加開伺服器，這樣玩家與廠商都已經盡了力。或許可以再來討論封鎖 IP 的相關細則：擴及範圍？時段？如何面對非本地人對這此的看法？如何取得平衡點、達成最大的共識？

我還真看不懂你想表達什麼，不知道有沒有人能幫你解釋一下你想做的是什麼

我很不懂有些人為什麼要單純的反對而反對，卻提不出建樹

我並非單純的反對而反對，我個人反對的原委也已經說明得很清楚。

你的發言一再暴露自己的狀況外。我已經盡最大的耐心說明一切，請先看清楚我的發言再回應。

你對我的質疑我都有回應，但是你對我的旁敲側擊對於事情的發展卻毫無幫助。


此外我已在討論版發表「外國伺服器群分享及連線狀況回報」，在問題獲得解決(定義：最大共識)之前，可以克難的到其他亞洲伺服器玩。連線品質沒那麼差，真的。

補充：本人使用中華電信 ADSL 2M/256K。

本篇文章已被 swat1290 於 2010 年 03 月 07 日 - 下午 01:50 編輯過

[gf6200alol]

香港的伺服叫什麼名字???(有離主題對不起)

本篇文章已被 gf6200alol 於 2010 年 03 月 07 日 - 下午 01:47 編輯過

[dddada]

有人會寫 請願MAIL
可以讓玩家寄MAIL給EATW去反映

順便去巴哈跟基地問卷調查一下

[X-TW]

我也贊成先鎖一陣子以後再開放吧~
現在是蜜月期~
台灣玩家都擠不進去~
感覺真的很差!!!

不然就是再多一些伺服器!!!
贊成!!!贊成!!!

[kuo]

遊樂器版都是玩家之間的P2P架構 主要是索尼PSN跟微軟Live 跟電腦完全不同

錯誤 XD


EA的排行伺服器都是由 "排行伺服器出租公司代為架設"
玩家端根本沒機會自己開
所以沒有用到 P2P ....


* 以上包含 PC/360/PS3 版皆是



至於 360 LIVE為何跑得比較順? (伺服器明明在日本/澳洲/新加坡/美國...等)
那是因為有經過MS的水管連 ... :-P

[WolfSniper]

我懂你們的訴求是什麼，反倒你對我的意見是有看沒有懂。

封鎖海外 IP 是你們認為可行的措施。但是很遺憾，還是會有台灣玩家擠不進去。

所以到底封鎖海外 IP 解決了什麼問題？

Dave_Wang 已經給了正反兩方思考的機會及方向。

我對連署發起人草率行事和極端的訴求感到震驚。個人經歷過台灣被國外伺服氣鎖 IP 而深有感觸， BC2 至今尚能連進新加坡、泰國伺服器我感到慶幸。深怕台灣封鎖 IP 的做法再度成為風氣。因此我個人持反對立場。

我再度重申，以上只是我個人對連署的意見。我不是死硬派一定不能封鎖外國 IP，但是發起連署前請先諮詢大家意見，做出相對應合理的方案以及任何可能的補措施，而不是僅僅依照個人感受還自栩為台灣玩家的意見領袖。我對此非常反感。

其實，你一直在試圖引導眾人錯誤思考。

封鎖國外ip，並不是因為哪個國家先鎖了誰，之後就被同樣封鎖，台灣也不是最早使用封鎖手段的國家，相信也不會是最後一個封鎖國外ip的國家。

就像P大說的，泰國、日本，甚至新加坡，許多國家在某些原因、考量下，都會無預警直接封鎖國外ip，這並不是因為別國玩家之前鎖過他們ip，純粹是國內需求與考量罷了。

難道你認為現在泰國、日本玩家，除了自己國內伺服，其他國家的伺服都進不去，只因為他們[曾經]鎖過外國ip?又你認為台灣現在封鎖ip，會引起連鎖反應，大家一起來鎖ip?你想太多了。

所以，你很顯然在引導大家錯誤思考，乍看之下你的增開伺服好像很有道理，但事實上，如果你有注意eatw目前所有遊戲所架設的伺服數量，你會發現你的說法完全不是建立在[可行性]之上。

我請大家直接連署加開伺服器，甚至連壞人都不用當，就像你說的，利人利己、皆大歡喜，但為什麼這種簡單明瞭又吃力討好的事我不做?如果我想當意見領袖、想當好人出頭鳥，我應該請大家開心連署增開伺服器，不是嗎?

因為最大可能是大家連署完增開伺服器，什麼都沒發生，就算我申訴消保機關，eatw也能提出已開設多台各類遊戲伺服，以企業獲利角度來看，這是合理也合法的理由，來讓所有人的努力功虧一潰，你還是認為我當初發起封鎖ip連署是未經思考而行事嗎?

你說我自栩為台灣玩家的意見領袖，我很納悶，就如同你之前說我想[剷除]中國、香港等國外玩家的用詞一樣，很傷人，也很悖離事實，當意見領袖有薪水領嗎?幫大家爭取權利、個人有得到什麼好處嗎?

前文說得很明白了，如果我要獨斷行事，我會選擇直接消保申訴處理，但我知道我不能代表大家，我也相信有很多不同想法，所以，我發起連署，想知道跟我同樣想法的朋友多不多，持反對意見的朋友又是否能提出更好想法來解決目前困境，我已經看到答案，意外的，也發現你這位用詞很特別的朋友。

本篇文章已被 WolfSniper 於 2010 年 03 月 07 日 - 下午 02:59 編輯過