這篇主題有 157 篇回覆

[襲胸十秒無罪]

J20要跟F-22比又不是我們講的
你沒看前面每篇對岸新聞都只強調一點
這架飛機上面的東西只有J-20跟F-22有用
當然稍微懂點軍武常識的都知道根本是大唬爛
既然對岸這麼喜歡把J-20比喻成可以跟F-22一較高下的戰鬥機
那就拿來比啊
至於一比發現不堪一擊
那個新聞稿又不是我們寫的,跑來怪我們才奇怪.....

老共真的要打第一目標就是印度,雙方五十萬大軍可是成天在國境線對峙
印度政府更是公開發言全國有一半的核彈是針對中國
旁邊的巴基斯坦跟老共政府在克什米亞問題對抗三十年
巴基斯坦在國境交界處駐軍高達三十萬
光是上面兩個國家直接打算跟老共開幹的兵力就高達台灣總兵力的兩倍
這還是擺明隨時要跟老共開幹的國家
我幾年前有算過,周邊國家準備隨時跟老共開戰的兵力加起來高達兩百萬以上
說老共最有可能對台灣動武那是我們在往自己臉上貼金.....
最基本的,對岸五大軍區裡面兵力最少的就是直接針對台灣的瀋陽軍區
要打日本更不可能
如果你是老共政府首腦你會願意去摧毀一個每年可以給你十億以上美金的國家嗎?
老共不放棄武嚇台灣的一個主要因素是台灣海峽是老美在東亞最重要的兩個盟友(日本,韓國)的生命線
不管是美國還是老共都只是把台灣當成一個很重要但是必要時候可以放棄的棋子
更何況現在台灣海峽不只是日韓生命線,更是老共沿海精華區的生命線
要搞封鎖不是辦不到,不過幹下去自家的沿海精華區就跟著一起陪葬
你真的覺得老共的"民族大義"有這麼大的價值?

至於F-22跟F-35...
先講F-35好了,服役時程一再延遲
到現在連量產一號機都還沒生出來
原先計畫2014到達初始作戰能力,現在連2013年能不能接收到12架量產型都是問題
其他參與的八個國家F-35可能會拖到2020年以後才會交機
美軍現在已經開始打算增購F-15的改良型來填這個洞
其他八個國家也多半在這兩年購入戰機好填補F-35延遲六年服役導致的戰力空隙
美國當初設計F-35就考慮到外銷,台灣一定買的到
問題是如果照這個進度來看,台灣最快也要排到2030年才輪的到
除非去撿英國人不要的那批F-35B,不過老美元老院已經開始施壓逼USMC直接接受C型
這批飛機搞不好根本不會生產

F-22則是根本不可能
除了老美不賣以外,還有一個很嚴重的問題--錢
美軍在F-22服役之前花了80億美金建立基本的維修設施
F-22本身已經漲到三億八千萬美金(合台幣約114億)一架,而老美今年六月開始會開始替這些戰機進行升級
花費是一架一億三千萬美金....
2011年度台灣的國防預算只有92億美元
打嘴砲說要買很簡單,看了那種價位哪個腦袋清楚的會去買的?

說ROCAF的飛機都沒有改進.....
簡單來講,戰鬥機跟電腦一樣是需要定期做系統升級的
別的不講,ROCAF買到AIM-120的時候美軍可是直接派技術軍官來台灣替F-16灌相關參數
中間買維修零件的時候也會定期替系統升級
新聞不報導不代表空軍就從來沒替這些戰機升級過
再來講F-16C/D
說真的,F-16C以後的機型注重的是對地打擊能力
以台灣重點是空防這方面來說根本不適合買
堅持要F-16C/D的原因說穿了還不是全球戰機市場上根本沒有第二種可以選
更何況美國從來沒收到過訂單(意向書代表的是向對方詢問有沒有能力生產,跟下訂單要買差了十萬八千里)
你不跟人下訂單對方為啥要硬推銷給你?
全世界一堆國家排隊等著要買哩

對岸從來都沒不敢進入台灣海峽
只是雙方都很節制地在海峽中線附近玩花樣
雙方這十年來在台海中線不知道玩過多少次互鎖的把戲
IDF,幻象,F-16都修理過SU-27
加上對岸有的是1992年航電水準的早期型SU-27
我不知道這種等級的戰機有啥好可怕的
要說雙方實力相當倒是不一定
畢竟台灣是守方,加上在防空能力上的確是比對岸高了一階
更何況對岸飛行員的訓練嚴重不足
ROCAF再窮也還是維持住最低一年150小時的飛行時數
對岸除了所謂的王牌部隊很勉強的維持住這個時數以外
一般的戰機飛行員多半不滿80小時
飛行員訓練不足,空有高性能戰機有啥鳥用

雖然料敵從寬是軍事戰略上一個很重要的概念
但是如果相信對岸對J-20的介紹那就變成自己嚇自己了
當然,對岸可以不計代價吃下台灣,我對PRC能夠打下台灣也沒有懷疑過
不過等到要計算代價的時候,我想一個台灣的價值絕對不夠抵上大陸90%的GDP
比起來你看像現在這樣多好?
只要透過港媒發表自家軍事多先進自然就會有人照單全收自己嚇自己
真的要我講
對岸現在已經陷入當年俄國跟美國的軍備競賽的狀況
加上美俄兩國有意的培育老共周邊國家的兵力
如果老共那套槍桿子出政權的心態不改
遲早會走上俄國被自己軍備拖垮的道路
至於台灣那時候還在不在?
那只有天知道了

我覺得這架戰機是為了面對f-22時能有更大的翻盤機會
要不然只有3代機是不行的

[超大仔]

壓克力是不會反射雷達波的,氣泡式座艙罩會製造大量回波的原因是少了金屬框架的遮蔽
駕駛艙內部的儀表跟框架會製造大量而且無法估計的雷達迴波
所以F-22的駕駛艙蓋要特別鍍上可以反射雷達波的鍍膜
然後再將座艙罩納入整體的匿蹤設計內
J20那個完全沒有鍍上任何東西的駕駛艙罩有匿蹤效果才有鬼....

YF-23的長度雖然比YF-22長了一點,不過在當初的FSD發展時YF-23在美國空軍要求的幾個性能指標面是完全壓倒YF-22的
纏鬥性能雖然差了一點,但是依然是除了YF-22以外全世界的戰鬥機都沒辦法騎到他頭上的怪物等級
(老實說,只要有F119這顆變態引擎,裝了這引擎的電冰箱都有可能打敗全世界的戰鬥機.....)
而當初YF-23被刷掉的原因其實跟性能無關,而是FSD階段結束以後雙方提出的修改案
相對於YF-22的小幅修改(機首加長80公分,加大垂直尾翼及縮小水平尾翼等等)
諾格提出的YF-23修改案則幾乎是把整個機身重新設計
而諾格前兩個大型軍事發展案都是以預算災難收場
(一個是花了五千萬美金卻連個全尺寸模型都沒有的A-12,一個是原先預定一架一億三千萬最後卻搞成一架四十七億美金的B2)
美國國防部對於諾格的計畫執行跟控管完全失去信心
所以最後才會選擇YF-22

氣泡座艙罩部分我還真的記錯了~~

但YF-23領先YF-22的部分就是匿蹤和超巡這兩方面，機動部分確實完全是輸給YF-22~~

YF-23很多技術其實是取自於B-2轟炸機，像無尾翼設計讓飛機的轉向、滾轉、減速都需要靠主翼的控制面去動作
這點就是取自諾斯洛普的上一個產品B-2的經驗，省去尾翼控制面讓雷達反射面積、阻力更進一步減低，但缺點就是俯仰和迴旋性能的降低

另外YF-23的後方噴嘴也是考量熱導引匿蹤的獨特設計(發動機裝在機身上方)~~
這讓YF-23對紅外線飛彈的匿蹤性更勝於YF-22，但也因為這樣的設計導致無法裝上向量噴嘴，加上機身拉長~~

你說的YF-23得幾乎從新設計就是這方面，美國政府希望諾斯洛普能讓YF-23裝上向量噴嘴和縮短機身
一部份原因很瞎是因為希望下一代戰機能和F-15"體積"差不多，以減低週邊設失的替換而節省經費
YF-22已經比F-15大了；YF-23又比YF-22更大~~長度雖然只是多一點~~但加上翼面YF-23整體體積確實是大了YF-22一號

這樣變成整個機體後半和進氣道整個得全部重搞，諾斯洛普根本沒那麼多錢....
美國戰機競標是勝出者政府才會付錢給合約，之前所有研發經費基本上都得自己出，輸了就血本無歸~~一次都幾十億甚至百億美金，所以才常常一輸就被合併
而和洛馬.波音比起來諾斯洛普根本就是窮光蛋!!YF-23會敗也就是因為沒錢再玩下去(也有陰謀論說這是美國政府故意刁難諾斯洛普，因為B2...XD)


YF-23的匿蹤能力就算以今天來看還是可以說是世界第一，但就機動性方面來說YF-23確實不若F-22，甚至不算特別優異

當年YF-23敗陣下來美國國防部也給了明確的答案，他們想要的是更均衡的戰鬥機，而不是在某方面特別強的戰機~~
當然你說的那些政治因素也是不可避免一定會有，另外還有傳了很多年的美國政府想整併航太業而和洛克希德.馬丁有暗盤，導致獨厚洛馬.波音~~

只是就技術層面對美國決定下一代主力戰機的影響，我相信是比政治方面的因素來的大~~西方國家在決策方面，這點向來是他們的優點

我是認為F-22很漂亮的做到各方面的均衡，幾乎可以說沒有犧牲掉任何一方面
而YF-23就是屬於在某種方向來講完全無法擊敗，但因此犧牲掉另一方面~~大概就像泰森吧

雖然YF-23真的很帥.....
如果當年能裝上外號"包絡線右端發動機"的F-119再正式量產研發成為F-23的話~~
它的加速、極速和爬升率絕對比今天的F-22還要更快~~而且搞不好快不只一點
且匿蹤性方面，F-22都能稱霸了；F-23絕對是嚇死人~~F-23或許可以成為一台"用任何方式都無法鎖定"的戰機
飛的快、匿蹤超強~~名符其實的隱形戰機(永遠看不到)......至於J-20搞不好就會變成無尾翼和菱形翼的版本XD

[向馬列毛偉大的紅色道路前進]

期待大家說 這是山寨! 垃圾!假圖!我們的i dont fly戰機是最棒! 國軍無敵!

什麼世上最快鐵路 ...假的!垃圾!沒可能的!
什麼探月衛星...假的!統統都是造假!
什麼第二大經濟體系...造假的數據!老共沒可能的!
什麼中國航母 ....垃圾!未下水自沉吧!!
我們的IDF是最強戰機 , 秒殺老共空軍!哈哈哈

大家這樣想 , 會有進步嗎?


第一頁已經說山寨F22...
F22是DSI進氣口嗎?
F22有鴨翼嗎?

我不是扯政治 , 只是請以事論事而已...

[翱翔藍天]

人家首飛成功了，還是PS的嗎？

[AK71]

基隆級 VS 052C中華神盾!?
愛國者(先把衛星打下來吧) VS 陸基中段反導
T-99 VS M60A3 MBT??
E-2K VS 空警2000大型預警機!?
DF-31A VS ??
094 SSBN VS ??


J-20 VS IDF 誰能先敵發現??

[向馬列毛偉大的紅色道路前進]

我國各大論壇有共豬跟一毛
更有那數之不盡的愛國(支那)糞青

我不是人身攻擊，只是就事論事罷了。

共豬 << 不是含強烈政治色彩和侮辱性嗎??



現在事實是兩岸空中優力絕不平衡 而且中國空中力量更進一步強大
或者你們台灣應該向美國人浪費大量金錢買武器...應該是劣品武器..

[小鴨 DUcK]

Ghostheart 涉及人身攻擊部分共計 2 篇，全站禁言 14 天，即刻生效。

請各位在本議題上理性討論，並請保持焦點在軍事範圍，若有違反站規或其它不適宜之文字，
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感謝各位的配合，樓下請繼續。

[Johnny Lin]

期待大家說 這是山寨! 垃圾!假圖!我們的i dont fly戰機是最棒! 國軍無敵!

什麼世上最快鐵路 ...假的!垃圾!沒可能的!
什麼探月衛星...假的!統統都是造假!
什麼第二大經濟體系...造假的數據!老共沒可能的!
什麼中國航母 ....垃圾!未下水自沉吧!!
我們的IDF是最強戰機 , 秒殺老共空軍!哈哈哈

大家這樣想 , 會有進步嗎?


第一頁已經說山寨F22...
F22是DSI進氣口嗎?
F22有鴨翼嗎?

我不是扯政治 , 只是請以事論事而已...

你不是扯政治，但也不是就事論事

你是沒在看別人講話

[Feldwebel]

我覺得這架戰機是為了面對f-22時能有更大的翻盤機會
要不然只有3代機是不行的

可是老實講,這架戰機目前的設計連翻盤的機會都沒有....

空氣動力學跟匿蹤需求其實是兩個完全相反的東西
J-20的選擇是以自己手上有的資源去集結出"最有可能"匿蹤的構型
不過整架戰機可以破功的地方太多,多到不知道從哪裡開始吐朝.....

[Feldwebel]

氣泡座艙罩部分我還真的記錯了~~

但YF-23領先YF-22的部分就是匿蹤和超巡這兩方面，機動部分確實完全是輸給YF-22~~

YF-23很多技術其實是取自於B-2轟炸機，像無尾翼設計讓飛機的轉向、滾轉、減速都需要靠主翼的控制面去動作
這點就是取自諾斯洛普的上一個產品B-2的經驗，省去尾翼控制面讓雷達反射面積、阻力更進一步減低，但缺點就是俯仰和迴旋性能的降低

另外YF-23的後方噴嘴也是考量熱導引匿蹤的獨特設計(發動機裝在機身上方)~~
這讓YF-23對紅外線飛彈的匿蹤性更勝於YF-22，但也因為這樣的設計導致無法裝上向量噴嘴，加上機身拉長~~

你說的YF-23得幾乎從新設計就是這方面，美國政府希望諾斯洛普能讓YF-23裝上向量噴嘴和縮短機身
一部份原因很瞎是因為希望下一代戰機能和F-15"體積"差不多，以減低週邊設失的替換而節省經費
YF-22已經比F-15大了；YF-23又比YF-22更大~~長度雖然只是多一點~~但加上翼面YF-23整體體積確實是大了YF-22一號

這樣變成整個機體後半和進氣道整個得全部重搞，諾斯洛普根本沒那麼多錢....
美國戰機競標是勝出者政府才會付錢給合約，之前所有研發經費基本上都得自己出，輸了就血本無歸~~一次都幾十億甚至百億美金，所以才常常一輸就被合併
而和洛馬.波音比起來諾斯洛普根本就是窮光蛋!!YF-23會敗也就是因為沒錢再玩下去(也有陰謀論說這是美國政府故意刁難諾斯洛普，因為B2...XD)


YF-23的匿蹤能力就算以今天來看還是可以說是世界第一，但就機動性方面來說YF-23確實不若F-22，甚至不算特別優異

當年YF-23敗陣下來美國國防部也給了明確的答案，他們想要的是更均衡的戰鬥機，而不是在某方面特別強的戰機~~
當然你說的那些政治因素也是不可避免一定會有，另外還有傳了很多年的美國政府想整併航太業而和洛克希德.馬丁有暗盤，導致獨厚洛馬.波音~~

只是就技術層面對美國決定下一代主力戰機的影響，我相信是比政治方面的因素來的大~~西方國家在決策方面，這點向來是他們的優點

我是認為F-22很漂亮的做到各方面的均衡，幾乎可以說沒有犧牲掉任何一方面
而YF-23就是屬於在某種方向來講完全無法擊敗，但因此犧牲掉另一方面~~大概就像泰森吧

雖然YF-23真的很帥.....
如果當年能裝上外號"包絡線右端發動機"的F-119再正式量產研發成為F-23的話~~
它的加速、極速和爬升率絕對比今天的F-22還要更快~~而且搞不好快不只一點
且匿蹤性方面，F-22都能稱霸了；F-23絕對是嚇死人~~F-23或許可以成為一台"用任何方式都無法鎖定"的戰機
飛的快、匿蹤超強~~名符其實的隱形戰機(永遠看不到)......至於J-20搞不好就會變成無尾翼和菱形翼的版本XD

我說啊,你是不是MACROSS PLUS看太多
不是落榜的機體就一定好....

美國在1991年讓ATF計畫進入FSD階段的時候就已經改修過一次需求了
相較於洛馬團隊相當快速的對應,YF-23的設計則留下了相當多美軍已經取消的要求
而很要命的是這些設計造成的呆重高達一噸
諾格團隊沒有時間去修改機體,只好把兩架超重的YF-23推去測試
之後雖然諾格團隊先收到了測試用的YF119/YF120引擎
但是最後卻是趕在測試時程規定最後前幾天才勉強低空通過
而且裡面很多參數報告都用含混的字眼混過去
比起來YF-22不僅比YF-23早三個月測完
洛馬團隊甚至還有時間去測美軍那些"不測也沒關係"的測試
等到FSD測試結束以後,雙方都提出了針對FSD結果所發表的修改案
諾格團隊這時候宣稱只要花費一億美金就可以把YF-23修改得更完美
(老實說,看過YF-23跟F-23的比較線圖,傻子才會相信諾格團隊)
而當時諾格團隊在美國元老院跟國防部的信用已經接近破產
加上FSD階段諾格團隊的低劣表現
最後是YF-22勝出也沒啥奇怪

我說你對YF-23的認知錯得有點大....
YF-23是有向量噴嘴的,只是他的向量噴嘴型式是唇板型不具有向下的差動能力
而且YF119/120的發動機大戰當初是各提供四具給當時FSD階段的四架戰機
YF-23兩種發動機都有實裝,而且最後發動機大戰的勝利者是F119
YF-23跟YF-22都是採用S型進氣道+半埋機腹式的發動機配置
只是因為武器艙配置的關係,YF-23的發動機艙往上突出於機背
而這個也是YF-23被刷掉的原因之一,諾格團隊連進氣道都要修改
等於FSD階段的測試數據全部作廢
兩架戰機的FSD階段各花了十七億美金
現在諾格說他只要花1/17的金額就可以完成新測試
老實說,你是美國元老院的話你會相信嗎?

ATF計畫一開始就不要求全相位的匿蹤能力
會講求這種能力的只有對岸的戰機計畫(而且還都是嘴砲)
先不要講別的,現代戰機在飛行的時候機體表面溫度是四百度起跳
而海平面高度每上升100公尺就降低六度
等於現代戰機在1000公尺飛行的時候用IRST去看簡直就跟個大火球一樣明顯(機體溫度400~600度,大氣溫度-54度)
除非發明光學迷彩,要不然怎麼做到完全匿蹤?

[Feldwebel]

基隆級 VS 052C中華神盾!?
愛國者(先把衛星打下來吧) VS 陸基中段反導
T-99 VS M60A3 MBT??
E-2K VS 空警2000大型預警機!?
DF-31A VS ??
094 SSBN VS ??


J-20 VS IDF 誰能先敵發現??

不懂就不要裝懂,你上面那堆VS只是代表你比無知還糟....

052C的艦載飛彈防空飛彈只有24發,而且這是"艦隊防空艦",對海能力是零
根本不需要基隆級,諾克斯級就可以把052C轟沉

愛國者的反彈道飛彈能力已經是實證過,比起來請問貴國陸基中段反導的驗證在哪?
而且還中段反導,我快被笑死....
彈道飛彈從進入大氣圈到落地不到30秒,面對一個音速30倍的東西你哪裡來的時間中段遙控?

T-99對M60A3?
先不要講台灣用的是M60 TTS才對,麻煩先告訴我您家天下無敵的T-99要怎麼越過台灣海峽?
貴國的戰車有穿越海底的能力還是他自己會飛?

台灣用的是E-2T 2000,你想找韓國人單挑請不要找錯目標
而且台灣前年就已經把所有的E-2T升級到鷹眼兩千的水準,跟美國海軍現役的是一樣的
既然您家空警兩千天下無敵,怎麼不乾脆直接上天指揮機群去單挑美國航艦戰鬥群?
反正他們的主力預警機等級跟台灣一樣
我相信以空警兩千那個指揮空域跟能力只有鷹眼兩千三分之一外加只有四千公里續航能力的超難看數據一樣可以打爆美軍航艦的防線的嘛

台灣是沒有彈道飛彈啦,不過我相信貴國如果真的有種發射DF-31
大概就會發現自家沿海怎麼忽然有很多發ICBM衝出水面直接轟炸貴國的各個重要都市

094 SSBN?
我想與其要跟台灣耀武揚威,不如麻煩先解決貴國潛艦一出港就被人抓到的窘境

最後一個我想可以成為今日笑話總結
J-20跟IDF誰先抓到對方?
想也知道是IDF嘛
J-20是架昨天才初次飛行的戰機,上面連雷達都沒有
請問貴國原來現在的飛行員都挑有特異功能的可以擔當人體雷達不成?(笑翻

[kcy]

如果你跟我一樣已經出社會超過十年,你就會知道政府不重視的主要原因說穿了就是沒錢

發展航空產業講起來很好聽啊
IDF計畫前後花了14兆台幣,換算成2010年的幣值相當於110兆台幣
2011年度的國防預算是2760億台幣
這連付IDF這種等級計畫的零頭都不夠
而現在台灣政府正努力地往社福國家的道路在走
各種社福政策每個都要錢
我只問一句話
如果今天要你回到20年前去醫院看個感冒掛號就八百,住院每天三千起跳
開個刀割個盲腸要幾萬,進個急診室出來接到帳單會覺得自殺了事會比較好的日子就為了一個台灣自主的戰機計畫你願意嗎?
而且IDF的核心技術多半來自美國,
想不靠美國自己硬幹的話可以去看看印度RCA搞了啥飛機
說起來要政府支持都很簡單,錢從哪裡生出來?

偷偷跟你說喔
其實大多數的核心技術是台灣自己做的喔～
因為航電倉儀表板就是我老師跟我老師同學開發的
然後飛彈射控系統那些是我另一個老師開發的
嘿嘿
你知不知道自己造一台IDF多少錢？
你知不知道去買一台F-16要多少錢？
你知道買來的F-16不能裝天劍嘛～？

有機會你可以來研究一下飛機設計～台灣的飛機設計跟控制系統都很厲害的～

本篇文章已被 kcy 於 2011 年 01 月 11 日 - 下午 11:18 編輯過

[Feldwebel]

偷偷跟你說喔
其實大多數的核心技術是台灣自己做的喔～
因為航電倉儀表板就是我老師跟我老師同學開發的
然後飛彈射控系統那些是我另一個老師開發的
嘿嘿
你知不知道自己造一台IDF多少錢？
你知不知道去買一台F-16要多少錢？
你知道買來的F-16不能裝天劍嘛～？

有機會你可以來研究一下飛機設計～台灣的飛機設計跟控制系統都很厲害的～

那不叫核心技術.....
一架戰鬥機最重要的技術是雷達跟引擎
很抱歉的是這兩樣都是美國提供,1990年代的台灣哪裡來開發雷達跟萬磅級噴射引擎的能力?
GD-53根本就是AN/AGP-63的簡化版,TEF-1042的核心技術來源來自CMF56
講起來還跟對岸的太行(WS-10)系出同源哩

IDF一台當年報價9億台幣,F-16一架當時購入價三千兩百萬美金
以當時的台幣匯率來看一架F-16才多個四百萬美金
天劍那個說真的不過就是台灣自己不願意出錢做系統整合
洛馬開價四億美金,如果台灣的航空電子真的像你講的這麼突出幹嘛要問原廠能不能整合?

我還可以跟你講,你可以去問你老師知不知道當年天劍計畫的開發藍本是去跟洛克威爾買AMRAAM競標失敗版本藍圖的事情
所謂的國產武器說穿了核心技術還不是靠跟國外要
這本來也沒啥,畢竟把相關技術整合也是一門技藝
只是無視這些東西都要靠國外在那往自己臉上貼金,老實說有點....

[kcy]

話說從這幾張圖看我覺得還滿驚訝的
因為J20竟然是採用全動式V尾
這真的很勇敢...尾翼的主要功用是用來安定飛機本身在飛行時所產生的Pitch Moment跟Rolling Moment以及Yawing Moment
若採用全動式尾翼的話
而控制系統的Feedback　System的Gain值為了要滿足戰鬥機的需求又要設計的剛剛好
只要設計不好很有可能會直接發散
由於是Picth Moment...這個對飛機來說最重要的力矩
必須要預測的很好才行這樣做．．．

[kcy]

那不叫核心技術.....
一架戰鬥機最重要的技術是雷達跟引擎
很抱歉的是這兩樣都是美國提供,1990年代的台灣哪裡來開發雷達跟萬磅級噴射引擎的能力?
GD-53根本就是AN/AGP-63的簡化版,TEF-1042的核心技術來源來自CMF56
講起來還跟對岸的太行(WS-10)系出同源哩

IDF一台當年報價9億台幣,F-16一架當時購入價三千兩百萬美金
以當時的台幣匯率來看一架F-16才多個四百萬美金
天劍那個說真的不過就是台灣自己不願意出錢做系統整合
洛馬開價四億美金,如果台灣的航空電子真的像你講的這麼突出幹嘛要問原廠能不能整合?

我還可以跟你講,你可以去問你老師知不知道當年天劍計畫的開發藍本是去跟洛克威爾買AMRAAM競標失敗版本藍圖的事情
所謂的國產武器說穿了核心技術還不是靠跟國外要
這本來也沒啥,畢竟把相關技術整合也是一門技藝
只是無視這些東西都要靠國外在那往自己臉上貼金,老實說有點....

與其我在這邊跟你多說無益．．．．．
還不如跟你說一句”歡迎加入航空太空工程學系”來的快一點
哈哈

[Feldwebel]

與其我在這邊跟你多說無益．．．．．
還不如跟你說一句”歡迎加入航空太空工程學系”來的快一點
哈哈

很抱歉的是我今年已經32了,有家有老婆要養
而且軍事是興趣,我也不認為在台灣念航空有啥前途可言
光看漢翔現在已經淪落成這樣,我實在沒膽投入這行

本篇文章已被 Feldwebel 於 2011 年 01 月 11 日 - 下午 11:48 編輯過

[AK71]

居然說052C沒對海能力,,那8枚C-803超音速對艦導彈是什麼,,再者052C和現代級實施協同作戰已可以誅基隆級於百里之外


中段反導是在太空實施攔截,,而且居然不知道中國有陸基中段反導的驗證,,那時美國都偵測到啦


隱形作戰時需要用上雷達嗎??是不是用來告訴人們們自己在那嗎? 連F-22隱形作戰時是靠後方的預警機支緩再傳回隱形戰機以免露出馬腳...


另外J-10B裝上了AESA,,IDF呢,J-20呢(不要說沒有)??那麼裝上了AESA然後用PL-12是不是又可以誅IDF於百里之外呢??

[kcy]

很抱歉的是我今年已經32了,有家有老婆要養
而且軍事是興趣,我也不認為在台灣念航空有啥前途可言

既然要拿學歷出來,那我承認我只有高職學歷
沒有資格跟你討論
這樣你滿意了嘛?

不要怕！
我們班上有兩個３５歲的！
他們也都有家事喔！
人家都說學習永無止竟,　多學有益身體健康＾＾

[襲胸十秒無罪]

不懂就不要裝懂,你上面那堆VS只是代表你比無知還糟....

052C的艦載飛彈防空飛彈只有24發,而且這是"艦隊防空艦",對海能力是零
根本不需要基隆級,諾克斯級就可以把052C轟沉

愛國者的反彈道飛彈能力已經是實證過,比起來請問貴國陸基中段反導的驗證在哪?
而且還中段反導,我快被笑死....
彈道飛彈從進入大氣圈到落地不到30秒,面對一個音速30倍的東西你哪裡來的時間中段遙控?

T-99對M60A3?
先不要講台灣用的是M60 TTS才對,麻煩先告訴我您家天下無敵的T-99要怎麼越過台灣海峽?
貴國的戰車有穿越海底的能力還是他自己會飛?

台灣用的是E-2T 2000,你想找韓國人單挑請不要找錯目標
而且台灣前年就已經把所有的E-2T升級到鷹眼兩千的水準,跟美國海軍現役的是一樣的
既然您家空警兩千天下無敵,怎麼不乾脆直接上天指揮機群去單挑美國航艦戰鬥群?
反正他們的主力預警機等級跟台灣一樣
我相信以空警兩千那個指揮空域跟能力只有鷹眼兩千三分之一外加只有四千公里續航能力的超難看數據一樣可以打爆美軍航艦的防線的嘛

台灣是沒有彈道飛彈啦,不過我相信貴國如果真的有種發射DF-31
大概就會發現自家沿海怎麼忽然有很多發ICBM衝出水面直接轟炸貴國的各個重要都市

094 SSBN?
我想與其要跟台灣耀武揚威,不如麻煩先解決貴國潛艦一出港就被人抓到的窘境

最後一個我想可以成為今日笑話總結
J-20跟IDF誰先抓到對方?
想也知道是IDF嘛
J-20是架昨天才初次飛行的戰機,上面連雷達都沒有
請問貴國原來現在的飛行員都挑有特異功能的可以擔當人體雷達不成?(笑翻

你說錯了 052c的區域防空導彈 海紅旗9 是48枚
而且相比一下人家052c有 有源相控陣雷達 偵搜能力不只比諾克斯級 基隆級也比不過 雖然說是防空 人家也是有裝四聯裝YJ-62反艦飛彈發射器 共8枚鷹擊-62 也是有反艦能力的 哪來的對海能力0 還有 防空艦不是飛彈多就好 船上的作戰系統雷達等等的反應也要夠快

[Feldwebel]

居然說052C沒對海能力,,那8枚C-803超音速對艦導彈是什麼,,再者052C和現代級實施協同作戰已可以誅基隆級於百里之外


中段反導是在太空實施攔截,,而且居然不知道中國有陸基中段反導的驗證,,那時美國都偵測到啦


隱形作戰時需要用上雷達嗎??是不是用來告訴人們們自己在那嗎? 連F-22隱形作戰時是靠後方的預警機支緩再傳回隱形戰機以免露出馬腳...


另外J-10B裝上了AESA,,IDF呢,J-20呢(不要說沒有)??那麼裝上了AESA然後用PL-12是不是又可以誅IDF於百里之外呢??

我承認我052C記錯資料了,不過老實講我倒是很好奇052C跟現代級要怎麼"協同作戰"?
既然你都講出來了,可不可以解釋一下中間的過程?

中段反導那個我記得那時候只有一句空泛的"已經達成目標",這不算成功吧?
老美射戰區防衛系統第一次可是飛彈有衝到指定高度就算已經達成目標耶

誰跟你講隱形作戰不用雷達的,DATALINK可不是萬能
而且是有高度主動權的F-22,如果要發射飛彈多半只能靠自機雷達提供射擊參數

J-10B裝上AESA的證據在哪?
我只看過你家那邊網民吹噓J-10B可以痛宰F-22,相關的技術資料來源對不起我沒看過
J-20想裝AESA?
我先不講你懂不懂AESA是啥東西,你知不知道你家目前所有的發動機供電都不夠去推AESA?
好啦你說有就有,問題是J-20裝上AESA的"未來"是啥時?
那個時候還在用1980年代開發的PL-12會不會太寒酸?
反正對你不利的你就當沒看到,
不過我想你敢反駁我講的話的話想必對相關技術應該很了解
我現在洗耳恭聽