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#101 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 15 日 - 下午 12:55

看來是坦克砲先擊中砂包爆炸,產生的高熱再引燃RPG.
如果沒有砂包,坦克砲應會飛到左側巷弄內而傷不到他們.
所以坦克砲目標就是那個砂包工事,也矇中3條人命.
沒看到這支記錄片,我也會那樣擺砂包工事.
看過後覺得砂包不應該放在十字路口,應該放在巷弄內,離十字路2公尺左右,
且放些垃圾在前面做偽裝,讓敵人以為是垃圾堆.

http://www.youtube.c...h?v=nsJh67GjjPI
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#102 豬仔~

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發表於 2012 年 09 月 15 日 - 下午 10:49

看來是坦克砲先擊中砂包爆炸,產生的高熱再引燃RPG.
如果沒有砂包,坦克砲應會飛到左側巷弄內而傷不到他們.
所以坦克砲目標就是那個砂包工事,也矇中3條人命.
沒看到這支記錄片,我也會那樣擺砂包工事.
看過後覺得砂包不應該放在十字路口,應該放在巷弄內,離十字路2公尺左右,
且放些垃圾在前面做偽裝,讓敵人以為是垃圾堆.

http://www.youtube.com/watch?v=nsJh67GjjPI


這部頗感人的
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#103 Feldwebel

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發表於 2012 年 09 月 17 日 - 下午 08:53

至於無線電,建議你去考個業餘無線電執照,會比較明白.

至於軍規是多少瓦要看我們的需求.
如果沒有記錯,目前業餘無線電對講機VHF及UHF最大功率5瓦,業餘無線電車機最大功率25瓦就很好用了.
如果加上中繼,可能可以台北通高雄,所以現代士兵不需要大瓦數無線電對講機.

我七年前就考到四級無線電執照,後來發現沒鳥用就沒再繼續考三級
更何況那種只要有看題庫難度跟考輕型機車駕照等級一樣的考試能代表啥?

請問台灣市售2500元以下的無線電哪台有中繼功能?
然後無線電中繼台的價錢超貴....
你打算灑多少台中繼台來彌補單兵手上無線電功率不足的問題?
還不要講中繼台缺乏軍用系統需要的加密功能

想台北通高雄?
你要不要看看高速公路私人無線電網中間架了幾台50W以上的無線中繼台?
有在玩無線電不可能不知道吧?

還現代士兵不需要大瓦特數無線電哩
不會通的無線電配發給士兵有啥鳥用?

我用過的業餘無線電對講機是可以調成1瓦的,大部份業餘無線電對講機也是這樣.
可以YAHOO拍賣找,有很多.

對,可以調成1W,我現在用的AF16也是可調機種
不過你有沒有用過用收發都設定在1W然後在大馬路上使用看看?

再就頻率來說,高雄,台中,台北的警察可以用相同的頻率,因為沒有中繼,他們是不通的,所以用相同頻率也沒關係.
這樣就省了兩個頻率,所以頻率絕對夠用的.

你真的有考到無線電執照嗎........
更何況一開始就不是頻率問題

警用無線電是40W高頻UHF,這東西的特徵就是如果天氣狀況允許會傳得很誇張
例如我幾年前去有個玩火腿的朋友家,他說他有一次在颱風天跟沖繩人聊天.....
他用的還是30W功率的UHF,軍/警用的只會更誇張

更何況軍/警用系統都一樣,都是採用特定波段自動跳頻,然後還要搭配基地台作通信管制
為了就是防止單一頻率被佔頻
請問你的理想裡有多少個波段可以空出來這樣浪費?
別忘了UHF雖然頻率是從300Mhz到3000Mhz,可是扣掉太過邊緣跟容易被干擾的頻率
可用的頻率範圍只有1/3左右
這是無線電執照一定會考的題目,你考過了就完全忘了不成?

(沒有記錄片介紹)
我發現有些反抗軍在用行動電話,如果是3G那代表離基地台不到500公尺,很容易被標定位置.
如果原來是在阿勒坡市(反抗軍大本營)通話的門號,突然出現在大馬士革,那代表反抗軍來了.
這可能是反抗軍在大馬士革不是很順利的原因之一.

.............................
先生,那邊都還在用GSM
看手機的機型也看得出來吧?

--
我講個故事解釋一下無線電絕對不是隨便調個頻率再按下PTT就好的事情

話說我2008年有參加紅藍
那年的場地是在新竹海邊一個大約5平方公里的海灘,地形就是很標準的小丘陵+樹林的組合
(丘陵標高不會超過20公尺的那種)
我那時候是藍軍,由於是隊上唯一的機槍手
所以跟同隊的兩個人和友軍一起到前方的交叉路口先構築防禦陣地
而這個交叉路口跟我所屬隊伍的陣地中間就隔個小丘陵,直線距離不超過200公尺
在出戰前全隊才試通過無線電,大家都確認沒有問題
然後悲劇就發生了......

因為那個交叉路口剛好在整個場地的正中央,我們這群人開戰沒多久就遭到夾擊
這時候她媽的才發現無線電失效!
加我在內一共九個人就這樣被超過四十個人圍攻,而且最慘的是根本沒辦法呼叫離我們只有200公尺的後備陣地
要不是一起防守的友軍跑回去叫人掩護我們撤退,我們這群人可能就得蹲在那等醫護兵來復活

接下來更慘
基本上那年雖然是藍軍贏,但是那是因為少數專家單兵摸到紅軍陣地完成任務目標
而實際上在戰場上藍軍根本就是被紅軍打好玩的
我在第二次撤退的時候跟隊友失散,然後在無線電失效的狀況下靠著地圖幾乎繞過半個戰場才找到友軍
而且中間還撿了大概五名一樣是無線電失效的友軍
接下來我軍邊打邊逃,最後關頭的時候加我在內只有大約10個人躲在一個低丘上
而正面大約100公尺長的草原就是我們的最後防禦區
這時候我們這群人的心情大概就跟死守巴斯通那群E連的人一樣
要不是這時候忽然廣播戰鬥結束,我們這群散兵的下場會很慘.....

事後檢討發現這次藍軍兵敗如山倒的最大原因就是藍軍的無線電幾乎都被場地搞死
原先我呆的交叉路口左前方有個觀察哨有發現敵軍主力分成兩路往我們這個路口移動
但是那不是跟我一隊的,觀察哨要先回報CP,CP再轉給我所屬的小隊的無線電兵
事後跟同隊的確認才知道觀察哨的人無線電一樣被地型搞死
等他們用跑的到無線電可以恢復通信的地方的時候我方早就被圍攻中了
後面也是這樣,藍軍幾乎就在無線電失效都收不到戰況的情形下分成小批小批的戰鬥集團單打獨鬥
這樣子不會紅軍修理得很慘才有鬼

今天我玩的是生存遊戲,所以遇到這種狀況我還可以在這打屁閒聊當笑話講
不過要是是真的戰爭,這種狀況會導致整支隊伍被包圍殲滅
如果你覺得只要有無線電,通不通沒關係是小事的話
那我很抱歉的告訴你,這種在戰場上真的會害死很多人的爛主意我一點都沒辦法接受
  • 1

#104 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 17 日 - 下午 10:10

一個戰鬥小隊能跟誰聯絡? 直屬上級還是三軍指揮總部?如果是直屬上級,直屬上級能離你有多遠?
你用大功率,代表耗電愈快,要帶愈多電池,所以很多時候不是被干擾,是沒電了!
以下是可以把對講機或車機變成中繼的套件,一個是用獨立硬體,一個是用電腦的軟體.
(我用簡單東西表示很多是可在國內解決的)
至於跳頻,加密國內都可做到,只是市場問題及官員的問題了.



http://www.ebay.com/...=item45f9b0a77f

http://www.f6dqm.fr/...x/simplexen.jpg
  • 0

#105 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 17 日 - 下午 10:20

我再說明一點:
50瓦通話一小時,等於一瓦通話50小時.
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#106 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 12:10

再補充一點:
無線電對講機接收大約需0.5瓦,在低電量時可接收,但無法發射.
所以對於其他無線電道理也類似,所以不要以為可接收,就可發射,尤其是大功率的機器.
  • 0

#107 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 01:02

再補充一點我個人覺得蠻實用的常識:
發射晶片最後都會面臨老化,尤其是大功率又常被操到又熱又燙的機器,
如果每年沒有做發射功率測試,很難知道現在剩下多少發射功率.
  • 0

#108 Feldwebel

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 01:14

老兄,你真的有去考無線電執照嗎......
還是你考的其實不是中華民國的無線電執照?

最好50W跟1W的時間可以這樣算
就算是家用電器的電耗也不是這樣算的
上了戰場不帶預備無線電電池那叫白癡,不代表你要故意拿爛東西來減少耗電
更何況不管是多小號的無線電,待機時間都在20小時以下
軍規無線電的標準待機時間是48小時,而且電池包沒比小型無線電大多少
小號無線電比大型無線電需要更多的電池
照你的方法辦單兵需要攜帶更多的無線電電池來佔用寶貴的裝備袋
這根本就是本末倒置的行為
而且發話比收話更耗電,而你用低功率對方收不到就需要繼續重新發
我重頭到尾都在表達一件事情
"不管為了任何理由,拿著一隻沒辦法跟目標通信的無線電只是代表手上多了隻垃圾"
然後你現在找了一大堆理由來支持你的低功率無線電有用論
可是低功率無線電最大的問題就是發話距離短,而且這個短的距離非常的嚴重
我上面已經告訴你實例了,你還要硬凹我也沒辦法

還有我再講一次
你到底有沒有真的把無線電調到收發都是1W實際試用過?
還是只是自己在幻想"1W功率就是比較省電"?
另外再跟你講
網路拍賣都不會寫無線電的接收功率,國產2500元以下的機型接收功率都是"最大1W"
實際用會更低,這才是低功率無線電距離拉不長的最主要原因

至於那個簡易中繼台.....
拿兩台低功率機串起來,你這個中繼台可以撐多久?
距離呢?
打仗看你高不高興,說不玩了對方就不跟你打了放你回家看影片不成?
電腦更好笑
你用NB的話撐不到兩個小時(不會有人真的認為NB商的廣告數字是真的網路連續使用狀況下的數字吧?)
用桌機的話需要額外的電源,不管怎樣都有同一個問題---電從哪裡來?
你的想法沒有一個能夠實戰使用嘛

還有,不知道無線電在軍隊怎麼用就講
連直屬上級不會離你多遠都講得出來....
我上面那篇就是現在軍隊的無線電使用法
CP>小隊無線電兵
美軍要再加一個小隊內部有單獨的無線電網路
那美軍幹嘛不直接讓CP跟整個小隊聯絡而是要先傳給無線電兵?
因為可用的頻寬沒那麼多,到時候佔頻怎麼辦?

那麼你知道CP是啥鬼東西嗎?
這是你的戰區指揮部,除非你是不打仗的文書兵或者根本就是CP的人員
否則野戰部隊通常都離CP"非常的遠"
CP沒辦法聯絡部隊的話請問要怎麼去指揮部隊作戰?

最後再跟你講,民規無線電有跳頻加密的很多
但是價錢都是萬元起跳,跟你講的"低價"差了十萬八千里
而且這些有跳頻加密的無線電功率都在10W以上
市面上並沒有管制,要買很簡單
還有無線電執照主要是架台跟功率還有頻率管制
跳頻加密這種東西不在管制範圍
你要買有跳頻加密的無線電是你家的事情,關官員啥屁事啊?
考四級執照就有無線電相關法令跟限制的考題了
請問你的執照考到哪裡去了?
  • 2

#109 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 01:30

我有一支motorola SX601 1瓦和1支業餘機對講機,和一支單工器,我實際測過,
我發話完,單工器會重複我說的話給我聽,所以我知道品質如何.

這有一支不到2000,VHF 5瓦, UHF 4瓦.


http://tw.page.bid.y...8?u=Y8935583781
  • 0

#110 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 01:34

接收功率,我是接安培計得到電流乘電壓實測出來的,是大約值.
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#111 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 01:45

跳頻加密曾經有網通大廠願意配合軍方做,但被官員打槍.
  • 0

#112 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 01:51

現在沒有四級執照了,最低三級執照.
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#113 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 01:57

50瓦通話一小時,等於一瓦通話50小時. 如果有誤,

請電子系,電機系或通訊工程系的網友教我怎麼算才是對的.
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#114 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 02:11

台灣面積很小再加上一個戰鬥小隊的作戰半徑有多大?
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#115 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 02:17

如果台灣發生戰爭,只要願意作戰的都可人手一槍,那麼一個戰鬥小隊可作戰半徑是多大?
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#116 豬仔~

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 02:22

50瓦通話一小時,等於一瓦通話50小時. 如果有誤,

請電子系,電機系或通訊工程系的網友教我怎麼算才是對的.


1瓦=一個功率1W的設備一個小時消耗掉的能量
總能量不變的情況下
假如1W 可用 50小時 那50W的設備只能用1個小時 沒錯阿
國中物裡
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#117 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 02:31

真的是國中物理? 我都記不太清楚什麼時候學的.
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#118 豬仔~

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 上午 04:58

真的是國中物理? 我都記不太清楚什麼時候學的.


我記得是國中沒錯
好像是國3 有一章跟電有關的
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#119 bfiiijohn

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發表於 2012 年 09 月 18 日 - 下午 12:26

緩和一下氣氛,應該很多人看過.


http://www.youtube.c...h?v=f6LWNQqs7TE
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#120 Feldwebel

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發表於 2012 年 09 月 21 日 - 上午 11:48

雖然我的執照已經過期,不過台灣的無線電法規並沒有改
所以不管是三級還是四級執照一樣都會考法規限制跟基本常識

瓦特數的算法上面沒講錯
可是你對瓦特數的認知完全錯誤......
因為我手上只有AF16的說明書,就拿這個來解釋好了
AF16的最大發射功率是5W,最低是1W
說明書上的規格是HI(5W)1500mA,LO(1W)800mA
兩者根本差不到兩倍
更何況發射功率是光指天線的部分,你無線電裡面所有的東西都要消耗電流
一隻無線電真的消耗功率要把這些全部加進去
AF16的本體功耗是5W
我照說明書的數值來算
LO模式 (800mA+140mA+20mA)*7.4V=7.104W加本體功耗5W=12.104W
HI模式 (1500mA+140mA+20mA)*7.4V=12.284W加本體功耗5W=17.284W
雖然電流值會變動,但是說明書上的已經是最大值,算出來的瓦特數只會低不會高
不管怎麼算兩者相差連兩倍都沒有,哪裡來的五倍啊?
這根本就不需要電機相關的來教,網路上一堆教你自己算家裡電器消耗的網頁都可以自己算出來

還有,一開始我就講了軍規無線電的功用就是給CP還有下級單位聯絡用
你還在那邊"部隊會離指揮所有多遠"
我可以告訴你,國軍的軍事教範目前的規定是一個連的防守正面為4km
就算給你把連指揮所放在正中央,左右兩邊還是各有2km,請問夠不夠遠?
而且連指揮所不可能放在第一防線正中央,距離絕對不只2km
你如果還要抬你哪隻無線電出來講就免了
最大通話距離後面刮號寫的無障礙物範圍你有沒有看到?
那個障礙物可不是單指房子這種等級,連小土坡也算的
這還是連級通信而已,CP是連的上級單位,管轄面積只會更大不會更小
而且戰場地形不一定是平的,還要扣掉障礙物的干擾無線電的有效距離會更短

還有我告訴你,台灣再小也超過你的想像
大安森林公園看起來不大對不對
總面積可是25.894平方公里
台灣隨便一個可以用作登陸的海灘都比大安森林公園大
請問你理想中的戰區是要比大安森林公園還小是嗎?

講了那麼多,我請問一下你最後到底有沒有把無線電帶出門用過?
算數字是人都會,問題是運用上根本就不是那麼一回事
你如果覺得躲在家裡用無線電跟帶出門用都一樣的話
那我只能祝福你,希望你不要遇到哪天真的要用無線電卻發現無線電根本不能用的情形

本篇文章已被 Feldwebel 於 2012 年 09 月 21 日 - 下午 12:07 編輯過

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