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失事的飛行員

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離線 最後上線: 2012-09-01 上午 10:09
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我發表的文章

在主題:羅馬軍深論(文長慎入)

2012 年 08 月 31 日 - 下午 05:37

簡單來說就是你第五行說了這麼長的時間,可是六到十三行的比較有點不太能理解到你想要什麼樣的結果

你在火器那能夠明確指名兩邊的時間,不過問題是共和羅馬和南宋..,另外中國很少機會有所謂的海戰,相對於歐洲地形來說,所以最好比的就是海戰,中國絕對是沒啥經驗 (比較多陳述的可能是明代,雖然不少朝代也有使用河的紀錄,不過你應該不會想拿來比海戰吧),提到的騎兵是沒有不合理兩邊比較的時間符合,也有時間相近的史實,只不過時間點又相對其他條目是不是又轉移了?

其他幾項事實上你的比較也沒有時間點,當時國家的發展到底做什麼?你能指出在抵禦大食的時候歐洲人發展了海上軍武,那中國?各個時間點又為了什麼發展了什麼?深論這項目,我想可能就不用比了,因為空間環境不同,是整個發展系統的問題,深論結果是無解;你所想的這些比較也是蠻多人想嘗試進行比較的,不過你到現在也只能看到一邊的完整系統的研究,而不是項你這麼斬釘截鐵的判斷誰勝

本來 #60 也也不少字,縮減成兩行,你也一直掀開我文字上比較圓滑的外皮而已 (雖然也沒多圓滑,應該還是多少有些比較刺一點的詞彙),所以我直接在這裡補上一些字了,不過你在 #58 語氣的使用並不好


其實我的 #55 很多意見都是在 #1 ,你都用兩句話就能斷言 中國 或 羅馬 勝,當代都不敢這麼講了,何況是古代,加上你下面很多都是取一個項目,再隨意抽取一個時間點,應該說大部分都什麼都沒給予就能開始進行斷定,幾個項目又是羅馬有被標上期間,所以老樣子 尼米茲 Go ,直接面對 WW1 吧,一邊有時間點一邊卻什麼都沒有直接一個 item,類似你的只有個 巢車 投石機 弩砲,而且也少了環境,今天要是把尼米茲放在沙漠上不知道會怎樣,你應該也知道什麼情況下巢車 投石機 弩砲 才會登場吧,還是你想看投石機打巢車?況且巢車放在投石機和弩砲的對面...兩邊屬性也有毛病吧?應該不需要我每個項目都洗臉一次吧,畢竟我這個意思已經在 #55 表示了,只是用了你說很爛的舉例而以

*巢車:又名樓車,功能類似望樓,偵查用,我所知最早在春秋就有相關記載

怕我的字太多導致閱讀到意思歪掉,我的意思一直只有這篇回文的第一行而已

因為是有點詭異的開頭和沒結論的結果,所以其實可以 sage 了吧

隔了那麼久終於可以發文了,你說我的主題很詭異,還不是有人因為遺憾M26沒和虎I交鋒過,就比較雙方的裝甲、火砲、人員素質等等......那我為什麼不可以比較中國和羅馬?畢竟是2個年代相同的強國!也有談話節目在說美國槓上中國的兵棋推演不是嗎?用點腦袋吧~再PO一個中國歷史學家在發現秦王陵寢之後做出中國和羅馬的比較:http://www.kaixin001...1367722470.html 既然歷史學者都比了,憑什麼我不能比
我今天之所以敢來發這種文章,是對羅馬的經濟、政治、文化、武力有相當把握,不是像你想的那像:看完神鬼戰士有感而發的來亂。希望你搞清楚,還有我一樓的比較,是把2國常用軍備做比較,不是你想的:投石機打巢車。OK?關於騎兵,我的比較是完全合理:中國一直以來都是輕騎兵,羅馬在共和時期當然也不算是重裝,但是東羅馬帝國時期,擁有安那托利亞平原使他發展出重騎兵(拜占庭聖騎兵)為主的戰術。他們會使用騎兵長槍、弓、劍等等武裝。還有這文是在討論如果羅馬和中國打起來........不是在玩我打字你挑毛病的遊戲,懂?
說真的,不想討論就別來了

在主題:羅馬軍深論(文長慎入)

2012 年 08 月 06 日 - 下午 02:49

假使你不了解我為什麼會用這麼無理的形容,畢竟我看到我評價有個 -1 當然也是感受到有人不太能理解我的用意,你第五行直接表示了這麼長的時間,第六到十三行這...,怎麼回事,所以我的尼米茲又比 WW1 這根本也是有毛病的比法,以上

說真的,我不了解你的第五行、第六到十三行是指什麼,給個比較清楚的提示吧!。還有,我說過了,羅馬的各時期橫貫了中國的許多朝代,加上我用東羅馬帝國的重騎兵和蒙古草原騎兵做比較是沒有任何不合理的地方,畢竟年代相同.......加上蒙古西征時的經東羅馬的城門口,他們卻選擇不打,繞過去。征服東歐地區的騎士,我不會說那是重裝騎士,畢竟在波蘭等地,騎士的盔甲只是種地位象徵罷了。(離題了) 重點:蒙古和東羅馬是很有可能打起來的,所以才拿來加以比較。 每次一看到有些人在說羅馬VS中國是日本戰國打三國啦、項羽打關羽啦、岳飛戰張飛等等,我都不會太高興,因為那是真的年代相近
,還有一些什麼WG2打希特勒的,我只說你們的歷史......ㄎㄎ了 最後,我是據理力爭,不是挑些別人的筆誤來渲染,還有,我上一篇文引用ZeiWeng的比喻不想吐槽。只是說出事實,希望 ZeiWeng 大大不要激動 別生氣 好嗎?

在主題:羅馬軍深論(文長慎入)

2012 年 08 月 05 日 - 下午 03:51

中國的戰車早就消失了 不過根據當時戰車的配備及戰術 被搞死得是戰車喔!!
還有哪來"當時的成吉思汗"= =??



根據我淺薄的歷史知識
1.我記得巨型投石機是在中古世紀(4世紀~)才出現的
2.元朝是忽必烈自己跑到中國 打下宋朝建立的 他幾乎沒參與到西征 而且裝甲不夠厚重的可能不是東歐的騎士喔 馬的方面的話 況且蒙古人是馬上民族
誇張一點的舉例 就像是我們開飛機外星人開飛碟 人類開飛碟會開得比外星人好嗎??



我想這位大大可能搞錯樓主的意思了 樓主的原意是同一時期的羅馬與中國軍事上的比較 所以說這是沒有問題的



那位仁兄的確很詳細的跟你介紹了希臘火是什麼 而且我大略看了一下 他底下也有表示出希臘火跟火藥的差別 所以不知道你在生氣什麼 :blink: 他的確是火器



對 沒發生過的就不是歷史 但是我想很多軍事迷應該都有想要比較某兩個時期 或是不同國家的軍事程度 只是單純的感興趣 不需要太認真 :P


還有 學過世界地理的大概知道 中國地形相較於南歐是比較平坦的 而蒙古是更甚於中國 所以在兵種上及戰術上會有很大的差異:
像是蒙古在一片廣大的草地上 如果不能更快的衝到敵人面前殺敵 就只能等死
而中國則可以根據地勢不同有更多的戰術可以施展 所以不管是平原或是其他地形 陣法是很重要的
我相信羅馬也是 如果在狹隘的山路裡降低己方的損傷 也是要藉由陣型

最後 建議把神聖羅馬帝國 東(拜占庭)/西羅馬帝國 古羅馬帝國搞清楚

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對於一直在討論世紀2內容的 你們完全離題了!! 世紀帝國只是中古世紀每個地區強大國家的總和 時代幾乎都不是重疊的 所以用那些來比較是沒意義的 遊戲內容頂多讓你了解這個民族(朝代或帝國)的文化特色 不過他的戰役真的對歷史很有幫助

哀~叫你們把文章看完好嗎?我打一開始就說希臘火是火器 我也不是在對那位仁兄發脾氣,懂嗎?奇怪,都叫你們先看完文章在下定論,就是說不聽。哀~ 我是覺得某位Johnny Lin 一直說 我說希臘火是火藥才生氣的 好嗎?
在跟你說一件事,300多A.D.的實後羅馬還存在哪,正國力興盛

在主題:羅馬軍深論(文長慎入)

2012 年 08 月 05 日 - 下午 12:56

請問為何放棄? 我想西方人巨大的體型在當時的中國應該是非常顯眼= =

關於你所說的體型,羅馬屬於拉 釘人,並不會閉中國人壯上多少

老實說你們根本沒有確確的時間點,看站務都被拖下水了(茶 想到一樣有趣的遊戲, Koei 的 Orochi 三國時代 220–280 戰國時代 1467–1573 兩個相差一千年的人類互相爭鬥,我還感覺這遊戲戰國人沒瞬殺三國人真奇聞...,當然只是一個怪題材,應該不能認真 XD 問題是羅馬帝國這頭銜能用的時間其實前後跨了一千多年,確定兵法冶金那些可以這樣用你們熟識的中國隨便取一個朝代打? 所以感覺這篇文章其實有點困難分類,畢竟有人認真的給予細目,不過時間點不支持 就好像我們派尼米茲戰鬥群進入 WW1 吧(當然是全套的,包含地面和衛星,否則就構不成了),不過絕對是有毛病的比較 雖然過去的人類技術進步不快,不過我們現今的人沒有研究好像沒感覺漢朝和唐朝元朝清朝,技術到底差在哪?那羅馬? 羅馬共和國,前509年 - 前27年 (約中國周朝和漢朝) 羅馬帝國,前27年 - 476年 (約中國漢朝到南北朝) 東羅馬帝國,395年 - 1453年 (約中國東晉到明朝) 所以這麼長的時間差不多就 Orochi 這遊戲把戰國人傳到三國打仗沒兩樣(誤 先不認真兵法和技術還有戰技等等,光時間配起來就根本不能配,更不用說宗教這問題,要介入的問題不是兩三段話就能結束的

關於你所說的{尼米茲戰鬥群進入WW1}根本沒道理的比較!之所以用羅馬的共和﹑帝國﹑加上東西羅馬來做比較是因為他們橫跨了多個中國朝代。懂? 再來,我都是用羅馬當時的背景去對比中國當時的朝代,所派出的軍隊作筆繳 懂?

在主題:羅馬軍深論(文長慎入)

2012 年 08 月 05 日 - 下午 12:41

我記得之前看discovery介紹 西漢 的節目
有一段是說 當時的羅馬本來有意要繼續向東打(打來中國)
他們派了 一批馬戲團之類的(不是很確定) 到長安逛逛 給皇上看看
馬戲團的人回羅馬報告在中國的所見所聞決定放棄攻打中國
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沒記錯的話大概是這樣^ ^

照你所說的,羅馬是不可能去中國的,在羅馬和中國中間擋了一個帕提亞王國,是根本沒辦法過去的。加上羅馬根本從來NEVER EVER 想過要攻打中國。好嗎?