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國軍新式突擊步槍


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這篇主題有 45 篇回覆

#21 孫貓

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發表於 2009 年 10 月 16 日 - 下午 08:33

參考外國槍被說抄襲 ,自行研發又被說閉門造車...到底要怎樣 反正他就是設計出一把槍了咩...
總比買scar好吧?
看東西只看外表是不好地~裡面有不少東西是自己弄出來的~
說穿了,槍就是這樣~系統就那幾種 抄來抄去很正常阿....
  • 0

#22 marslinqq

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發表於 2009 年 10 月 16 日 - 下午 09:57

其實也不是要批評啦!!
聯勤能做出這些武器當然要拍拍手
(畢竟台灣的輕武器頗受好評)
但外型上就是沒有"代表性"
(例如看到FA MAS就知道是法國槍)
雖然打仗時誰管你好不好看,但我還是覺得有種凝聚力
反觀老共那把95式還是啥的
相較之下比較先進些(當然啦!實際上如何我也不清楚)
(我是以較主觀的方式看國造槍與共槍,如有不妥請見諒)
  • 0

#23 孫貓

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發表於 2009 年 10 月 16 日 - 下午 10:04

不主觀就不是人拉XD 95式說實在的 外銷風評是還可以..只是我們看匪槍會覺得不爽而已拉XD
  • 0

#24 marslinqq

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發表於 2009 年 10 月 16 日 - 下午 10:20

不主觀就不是人拉XD 95式說實在的 外銷風評是還可以..只是我們看匪槍會覺得不爽而已拉XD

第一眼心想:靠~好帥的槍
接著就:X!憑什麼?
  • 0

#25 月SAS

月SAS

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發表於 2009 年 10 月 17 日 - 上午 12:44

把他改變成犢牛式
例子m14
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  • 0

**********************************************************************************

(更新不定)#1 {{ #2 {{ #3 {{ #4 {{ #5 {{ #6 {{ #7:最近【作業用BGM】 Project Lights Best Collection -vol.01-  私心與本人結他風相近~

 

註*:2042簽名檔<留白中>


#26 KC Jerry

KC Jerry

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發表於 2009 年 10 月 20 日 - 下午 08:35

參考外國槍被說抄襲 ,自行研發又被說閉門造車...到底要怎樣 反正他就是設計出一把槍了咩...
總比買scar好吧?
看東西只看外表是不好地~裡面有不少東西是自己弄出來的~
說穿了,槍就是這樣~系統就那幾種 抄來抄去很正常阿....


你點到重點

我覺得就是囧在要誇獎也不是要批評也不是,但我是批評的那方
老實說我一點也不關心外型抄襲怎樣的(我反而更希望205能夠搞出和FN SCAR一模一樣的實驗槍咧
只是抄...換成效仿會比較好聽
要效仿也學整套的結果卻只學到一半

今天205跟進世界現代戰爭的趨勢,設計模組化的武器系統,這個出發點是好的,值得誇獎
但如果仔細觀察XT97光是構型上的缺點要到水準之上還有得拼
特殊設計的防火帽<205說可以合各種滅音管,但事實上世界上沒有任何一款滅音管能合
槍背帶環的位置<205說不會擋到準星還可用於左右手互換,但到時候真的沒問題嗎?這值得思考
準星的形式<凹的準星,又是205莫名其妙自hi的獨創設計,實際上根本沒意義
護木和軌道<要可用於手持又可"鎖"戰術握把,但整體的穩定是問題,而且沒有兩側軌道(也許有可替換的一體成型金屬軌道護木
連下機匣的槍柄<如果可像一般AR或SCAR有替換功能會更好
9mm<此需求的根據為何?9mm在現代戰爭的用途肯定備受懷疑,就算要用於CQB以及夜間無聲射擊?這點MP5SD就可做到,而且誰會想要重達四公斤的手槍口徑衝鋒槍?
這幾點是比較屬於表面的問題,也是無關內容技術等專業問題的疑問

以我膚淺的來說現代步槍的標準,更可以簡單說FN SCAR已經是現代到未來戰場步槍的典範和指標
模組化設計,可替換不同口徑<205做了,但卻是換成沒有解釋的9mm
還有可搭配各種射擊輔助配件<205做了一條連著上機匣的1913軌道算是做到了,可是護木卻還是一般形式,搭配能力連M4A1都不到,除非205再替XT97設計一組軌道護木
更何況配件除了純光學瞄具幾乎都是電子式的(內紅點,雷射,槍燈),但XT97沒有可容納電池的空間,M4A1可透過替換槍托槍柄或前握把來容納電池
可是XT97目前看起來是沒有(SCAR至少可換槍柄)
儘管有很多奇怪的點,但是XT97還是有做到基本的,如通用雙手

而且從這些點就可以看出來有沒有心想做好一件事,還是只是因為長官壓力下而交差了事?
XT97研發花了約兩年,出現是只是這樣的成果,而且還是所謂的原型槍
咦?205不是號稱東南亞最大的兵工廠嗎?
先撇開射擊性能精準度那些真專業的條件來看,XT97好在哪?
所以我才說要效仿就學整套的,別用這種半調子的產品騙一般大眾
這就像考試作弊已經抄旁邊第一名的同學答案卻還抄錯一樣好笑

我廢話那麼多一定會有人反駁:205很辛苦能做這樣就不錯了或是乾!哪麼會講?怎不去205上班?
辛苦是肯定的,做槍的確沒那麼簡單,但是今天205是公家機關用的經費來自於人民,不是一般的軍火商或企業集團
既然是用納稅人的錢那要把事情做好事應該的,但我看來並不是
更何況經費又不是不夠,如果知道205一年有多少經費用來研發的話,一堆人肯定會嘔死

我說XT97是閉門造車的自hi產品是事實,如果205有跑去外國取經或玩玩美國的SCAR,那今天XT97的介面設計不會出現一堆連一個死小孩都可以吐槽的不合理

如果205真的是因為長官上網看到一堆照片覺得很酷很炫,中華民國也該來一把的心態下去開發產品,然後時間到了再展出來跟民眾說:你們繳的稅國家都有好好的用,你看看這XT97,很帥的樣子~
那我只能說,別再浪費人民的血汗錢.
再望向XT97手槍,那笑話更好笑!(Glock他就站在205背後,現在很火大XD

真心喜歡槍械,研究槍械,不只看表面說抄不抄襲,而是抄得有沒有意義,如果有用的話那就會變成一個"改良"
當然我沒啥研究,我嘴砲而已wwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 2

#27 普普a

普普a

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發表於 2009 年 11 月 04 日 - 下午 05:48

好帥喔.....不知道生存遊戲專賣店有沒有賣這種的槍!!!
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<a href="http://bfbcs.com/sta...CrazyTime"><img src="http://g.bfbcs.com/1..._CrazyTime.png" alt="CrazyTime" border="0" /></a>

#28 黑kuro.fr

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發表於 2009 年 11 月 04 日 - 下午 08:09

好帥喔.....不知道生存遊戲專賣店有沒有賣這種的槍!!!

那我還是買SCAR好了.....

拿XT97還不如拿T91 = =
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#29 TX9999

TX9999

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發表於 2009 年 11 月 04 日 - 下午 08:13

那我還是買SCAR好了.....

拿XT97還不如拿T91 = =

別這麼說..!

如果以一把手槍的角度來講它算是很優的 ((逃

除重量與體積除外..

本篇文章已被 TX9999 於 2009 年 11 月 04 日 - 下午 08:18 編輯過

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#30 曹大俠

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發表於 2009 年 11 月 20 日 - 下午 02:48

其實是參考AR-18的short-stroke piston(短衝程活塞)
AR-15/M16都是direct impingement(直導氣)
更詳細說T65是參考AR-18的內部以及AR-15/M16的外觀

至於XT97嘛~

只是想跟進世界潮流卻閉門造車的產品



沒錯~我想眼尖的朋友大概看的出是仿老美突擊步槍SCAR那把
後面那的確是夜視鏡,至於再加個內紅點我想是加心酸的吧,夜視鏡還是有十字刻畫線的!

那把還再開發中吧!話說前兩個月國防部就發布這把新槍,解果一天之內就把發布圖變叉燒包了~可能怕機密又要外洩了
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#31 jimmywai

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發表於 2011 年 02 月 11 日 - 上午 08:32

山寨槍.......
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#32 John-L021 *Rookie*

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發表於 2011 年 02 月 11 日 - 上午 10:04

重量上... 明明都是吃5.56NATO彈的
XT97: 4kg
SCAR-L: 3.29/3.04(標準/短版)kg

更囧的是:
吃7.62 NATO彈的SCAR-H長版:3.72kg

仿人家可以仿到重量多一公斤?
再加上聽說東方人體力上平均略輸白種人一籌...
聯勤該不會是認為塑膠不可靠吧?

BTW 如果有更換彈藥的需求的話 土共都開始改用5.8x42的子彈了
我自己認為能換成俄規彈藥、5.8x42、7.62 NATO都比9x19好說
用衝鋒槍彈的話
MP5A3: 2.88kg
標準型烏茲:3.5kg
Glock 18: 620g
實在看不出來四公斤的XT97佔得到甚麼便宜...
  • 0
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Yep, it's HELL FUCKING AWESOME!!!
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#33 KC Jerry

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發表於 2011 年 02 月 11 日 - 下午 01:38

咦?怎浮上來了...

既然都浮上來了
我就補充一下
XT97也不能說是仿SCAR
如果說SCAR是21世紀新世代步槍的指標
而205只是要照這指標走的話做出來的東西一定會像SCAR的
至於水準有沒有到達?wwwwwwwww

就像F-22是第五代戰機的指標
俄國PAKFA或中共J20多少都會像F-22的

意思就是如此
只不過這麼久我看前幾天國防部公開的新照片
外觀沒有多大的變化甚至還不知道有沒有繼續研發
或者就真的只是當初研發團隊交差了事的產品?
  • 0

#34 kcy

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發表於 2011 年 02 月 11 日 - 下午 03:04

其實重量並不是重點
重點是重心...一把重心位置對的槍
你可以拿很久
但重心不對的槍
你舉久了就累了
  • 1

#35 jimmywai

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發表於 2011 年 02 月 12 日 - 上午 01:07

說得真好聽.
其實都是山寨, 那為何pla的一說就是山寨(國軍就用仿?真好聽,.pla彷是有罪..更是一文不值.而且是假貨,就因為外表相似..國軍...就總有解釋的餘地)
為pla解釋=多餘,網民圍插(特別是台灣)


其實我只想表達一件事, 台灣的人在圍插跟pla講好話的人時,說pla一文不值..武器是山寨(仿)的時候...
有否想過...當人家在批評國軍的武器是仿(山寨)時...自己在做什麼.

其實只是50步笑100步,我又不見得仿得特別好,又不見得有些比中國好.

看完這,肯定又有些台灣人不服,又要來圍罵我.
隨便.
想想自己在做什麼, 又請想回當你們說中國時, 我(們)又想做什麼.


ps, 其實關於j20,我沒有意見,很多所謂資料,又只是網民自己吹出來.
但總有人信以為真...接著就變成2邊人互相用那些所謂資料說服對方...
  • 0

#36 Feldwebel

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發表於 2011 年 02 月 12 日 - 上午 02:11

重量上... 明明都是吃5.56NATO彈的
XT97: 4kg
SCAR-L: 3.29/3.04(標準/短版)kg

更囧的是:
吃7.62 NATO彈的SCAR-H長版:3.72kg

仿人家可以仿到重量多一公斤?
再加上聽說東方人體力上平均略輸白種人一籌...
聯勤該不會是認為塑膠不可靠吧?

BTW 如果有更換彈藥的需求的話 土共都開始改用5.8x42的子彈了
我自己認為能換成俄規彈藥、5.8x42、7.62 NATO都比9x19好說
用衝鋒槍彈的話
MP5A3: 2.88kg
標準型烏茲:3.5kg
Glock 18: 620g
實在看不出來四公斤的XT97佔得到甚麼便宜...

有啊,槍枝耐久性跟準確度

SCAR的輕巧是拿輕槍管換來的,照當初的設計要是換成標準的軍規重槍管照樣破四公斤
MK17也是用輕槍管,正規的20吋重槍管版重量4.7公斤
而且槍枝有後座力,你再怎麼精巧的緩衝設計都沒有一把槍身比較重的槍更能有效的壓制住後座力
MK16/17當初的設計是給特戰部隊用,對這些一年要噴掉幾十萬發子彈的部隊來說可以用大量的訓練來彌補槍枝本身不夠重的問題
真的把這些比較輕的槍發給部隊,以一般部隊的訓練度來說根本發揮不了槍枝輕巧的特性還會讓步槍兵的準確度大幅下降
而且輕槍管比較不耐磨,槍管壽命會大幅降低
不是財大氣粗的美軍誰會去開發這種槍枝?

在槍枝上面塑膠本來就不可靠
一般所謂的塑料槍用的材料其實是工業尼龍,這玩意的製作成本其實比同樣大小的鋼製槍身還高兩倍
加上做這東西的模子壽命並不長,所謂的塑料槍其實價格都比傳統的鋼製槍身還貴
以台灣這種一堆假軍武專家充斥的地方
聯勤搞個CNC槍身實際又省錢,差一公斤重心設計的好就不是問題
又何必去硬幹工業尼龍射出這種大投資又不會有人領情的設計?

俄系彈藥的特徵是拿大量火藥去推輕彈頭,這樣的最大好處是子彈初速高穿透力夠
缺點就是準頭超級難看跟後座力爆高
AK那個在400公尺外被打到的機率比被雷打到還低可不是笑話
對岸有錢喜歡把步槍當衝鋒槍用跟亂改制式彈藥口徑是他家的事
學他可以啊,台灣庫存步槍彈藥超過15億發,誰負責用掉?

最後面那個比較也是....
9*19帕拉貝姆的最大有效射程只有200公尺,不用拿XT97
你隨便找隻5.56步槍開單發模式就是一面倒的屠殺
不要跟我講說可以用全自動火力彌補準頭這檔子事
就算是大家都用高準度槍枝的二戰要打死一個士兵平均得花一萬五千發彈藥
要拿輕巧的全自動槍枝去跟FULL SIZE的步槍對幹當然可以
你覺得要帶多少發彈藥才能彌補射程硬是只有別人一半的問題?
  • 3

#37 Feldwebel

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發表於 2011 年 02 月 12 日 - 上午 02:14

咦?怎浮上來了...

既然都浮上來了
我就補充一下
XT97也不能說是仿SCAR
如果說SCAR是21世紀新世代步槍的指標
而205只是要照這指標走的話做出來的東西一定會像SCAR的
至於水準有沒有到達?wwwwwwwww

就像F-22是第五代戰機的指標
俄國PAKFA或中共J20多少都會像F-22的

意思就是如此
只不過這麼久我看前幾天國防部公開的新照片
外觀沒有多大的變化甚至還不知道有沒有繼續研發
或者就真的只是當初研發團隊交差了事的產品?

這東西只是個概念吧,下一代步槍跟魚骨系統的組合案
T91才服役不到20年,沒必要準備換槍
  • 0

#38 219灰貓

219灰貓

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發表於 2011 年 02 月 12 日 - 上午 03:13

我認為台灣的輕兵器還算不錯呢~
也有外銷的成績....

T75我還滿喜歡的說~~
不過唯一可惜的就是沒拿到T91,本來以為拿的到的說‧

沒想到跑陣地,我拿到T75-.-....




jimmywai
試問你拿過台灣的兵器嗎-.-?
我覺得你要訴說你對於中國被說山寨的痛‧可以打張老師專線,會有人安慰你‧
這篇文說實在沒有損到你們中國半毛‧

如果你真的想要交流,就說說你們的95式步槍好不好用吧?
  • 0
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#39 WolfSniper

WolfSniper

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發表於 2011 年 02 月 12 日 - 上午 06:06

95步槍連土共自己都說渣,不曉得到了五毛黨口中又能吹出什麼新神話了。

灰喵,我們就等著看某五毛來吹吧。 B)
  • 0

#40 marslinqq

marslinqq

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發表於 2011 年 02 月 12 日 - 上午 10:07

95步槍連土共自己都說渣,不曉得到了五毛黨口中又能吹出什麼新神話了。

灰喵,我們就等著看某五毛來吹吧。 http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

多渣啊?這我到沒聽說過!
有啥秘辛說來聽聽 :lol:
  • 0



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