這篇主題有 64 篇回覆

[失事的飛行員]

(引用)阿，還有一點
中國和西方自古以來都有用弩的
而且弩劍的射程也並不短，少說也有數百公尺(雖然長弓肯定是更遠，但弓手的需要比弩手更多的訓練)
更何況漢朝已後中國就有連弩、連弓，西方倒是沒看過這記載
弩的射程不可能數百公尺喔~充其量150公尺是極限了吧?長弓也只有500多M而已呢~
連弩，羅馬有喔!只是運作方式跟左輪手搶比較像......就是弩+6支箭筒

本篇文章已被 失事的飛行員 於 2012 年 07 月 27 日 - 下午 02:20 編輯過

[失事的飛行員]

拋石機的設計始於周朝，又稱發石機、拋車，能將石彈拋出數百步以外擊殺敵人，故又稱石炮。
春秋時期應用於戰事。 《范蠡兵法》：“飛石重12斤，為機發，行200步。”
三國時曹操、馬鈞對其作了改進，裝上輪子，可自由移動
《三國志》紹為高櫓，起土山，射營中，營中皆蒙楯，眾大懼。太祖乃為發石車，擊紹樓，皆破，紹眾號曰霹靂車。
《魏氏春秋》曰：以古有矢石，又傳言“旝動而鼓”，說曰“旝，發石也”，於是造發石車。



只是在網上找到...... 路過....

喔~那算是中型的吧?羅馬有攻城專用版的= =。加上希臘火的祖傳秘密材料.......破壞力可不比火砲差阿~
況且就算中國有投石車，數量一定不多.......請參見倒數5樓唐軍的實戰案例

本篇文章已被 失事的飛行員 於 2012 年 07 月 27 日 - 下午 02:26 編輯過

[Johnny Lin]

關於步兵的戰鬥素質這方面，羅馬和馬其頓打了2場。第2場，羅馬15000公民兵+15000盟國援軍VS馬其頓50000餘名士兵，打下來，戰果是400:近30000，步兵的戰鬥素質當然重要阿

這樣的戰鬥結果能顯示戰勝的原因嗎....?

如果中國真有投石車，也只有世紀2的中型投石車吧?羅馬ˇ可是有攻城用的巨型投石機呢!
還有，中國的士兵在訓練時也只有體能訓練，戰技加上武力都不可能超越羅馬軍隊的
話說元朝西征時攻打的也只是東歐那些窮騎士，裝甲不夠厚重，加上騎馬速度不夠，當然讓蒙古人開無雙囉!
加上蒙古軍隊路經拜占庭大門口時也只有慢慢繞過去，想想看:草原弓騎兵=獸皮甲；拜占庭弓騎兵=鍊甲。+上游牧民族箭頭也不可能多利，而且拜占庭是以團體作戰聞名，不可能像東歐騎士，被你們一一擊破啦~
厄.......中國戰車喔......在遠方就會被弩砲和投石器玩死了= =

投石車的準度比你想的差多了，Discovery的節目幾年前就有做過實驗，大型投石機瞄準的單位是"塔樓"或"堡"，而且還不一定打的中，連普通民房要瞄準都很困難了，他們的目標就是"能丟過城牆就好"

對於到底誰的騎兵比較好嘛~我想我們都不是當代人，我也只是把讀過的書本史料、節目的介紹整合來推測而已，如果你覺得是那樣....那就那樣吧

只是NGC撥過介紹中古戰爭的武器，當時用鐵短劍頭(這種<=，不是這種<--)請一位射極協會的老伯射擊盔甲，距離好像50m吧?貫穿一層鐵胸甲與一層鏈甲，以前人實際用的是重劍頭(<--)，理應傷害更大，就算鈍了點也依然很可怕(而且比較鈍的理由是什麼...?)

你都沒發現嗎?他們攻城戰是用人堆出來的阿
孫武也說了:攻城方須損失1/3的部隊在攻城上；反觀羅馬，用圍城戰術+投石機，不會超過1/3好嗎?而且，如果羅馬的出兵方式和中國一樣狠.......羅馬才沒有那麼多兵可以戰損呢~

這該說是民族性不同吧，歐洲的攻城比較不愛爬牆(還是有，但分配兵力相對少&較晚出動)，大多是投石、弓箭射守衛射得差不多了再衝，而中國大多是一開始就狂衝架雲梯，也很容易被自己人射死，但中國就是人多....

(引用)阿，還有一點
中國和西方自古以來都有用弩的
而且弩劍的射程也並不短，少說也有數百公尺(雖然長弓肯定是更遠，但弓手的需要比弩手更多的訓練)
更何況漢朝已後中國就有連弩、連弓，西方倒是沒看過這記載
弩的射程不可能數百公尺喔~充其量150公尺是極限了吧?長弓也只有500多M而已呢~
連弩，羅馬有喔!只是運作方式跟左輪手搶比較像......就是弩+6支箭筒

連弩連弓我不是說沒有，只是我沒看過，弩劍射程我誤值現代十字弓的射程了，我的錯，但150應該太短了吧....弩劍也沒人說射拋物線就傷不到人阿....

喔~那算是中型的吧?羅馬有攻城專用版的= =。加上希臘火的祖傳秘密材料.......破壞力可不比火砲差阿~
況且就算中國有投石車，數量一定不多.......請參見倒數5樓唐軍的實戰案例

希臘火不是火藥.....反而比較像燒夷彈或噴火槍(有兩種用法)，爆炸不是重點而是燃燒，就像是汽油彈那樣

[MarineD_EN]

張飛打岳飛打的這麼開心

你們大概也是祕境頭二位

哪天如果有『現代美軍傳送到二戰不知道打不打的贏二戰德軍』我也不意外...

[Gerard Hopkins]

張飛打岳飛打的這麼開心

你們大概也是祕境頭二位

哪天如果有『現代美軍傳送到二戰不知道打不打的贏二戰德軍』我也不意外...

整篇討論就這篇最明瞭到位

[Ingramaus]

與其較量雙方的兵種，不如討論雙方的種族加乘，或是貿易車隊的確保…

[kingwell]

打垮希特勒的美國戰爭機器 V.S. 大米加AK47鑽地洞的北越兵 --> 當然是美國勝！

[失事的飛行員]

這樣的戰鬥結果能顯示戰勝的原因嗎....?

投石車的準度比你想的差多了，Discovery的節目幾年前就有做過實驗，大型投石機瞄準的單位是"塔樓"或"堡"，而且還不一定打的中，連普通民房要瞄準都很困難了，他們的目標就是"能丟過城牆就好"

對於到底誰的騎兵比較好嘛~我想我們都不是當代人，我也只是把讀過的書本史料、節目的介紹整合來推測而已，如果你覺得是那樣....那就那樣吧

只是NGC撥過介紹中古戰爭的武器，當時用鐵短劍頭(這種<=，不是這種<--)請一位射極協會的老伯射擊盔甲，距離好像50m吧?貫穿一層鐵胸甲與一層鏈甲，以前人實際用的是重劍頭(<--)，理應傷害更大，就算鈍了點也依然很可怕(而且比較鈍的理由是什麼...?)

這該說是民族性不同吧，歐洲的攻城比較不愛爬牆(還是有，但分配兵力相對少&較晚出動)，大多是投石、弓箭射守衛射得差不多了再衝，而中國大多是一開始就狂衝架雲梯，也很容易被自己人射死，但中國就是人多....

連弩連弓我不是說沒有，只是我沒看過，弩劍射程我誤值現代十字弓的射程了，我的錯，但150應該太短了吧....弩劍也沒人說射拋物線就傷不到人阿....

希臘火不是火藥.....反而比較像燒夷彈或噴火槍(有兩種用法)，爆炸不是重點而是燃燒，就像是汽油彈那樣

天阿~我從來沒說希臘火是火藥，我說火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器火器，重新看看1樓吧~看清楚
弩的特性是威力大，射程短，沒有直射的話=沒殺傷力。拋物線只有長弓能辦到，畢竟長弓射出的是椎型建投，不是弩的石塊或方簇箭。懂嗎?

本篇文章已被 失事的飛行員 於 2012 年 07 月 27 日 - 下午 05:23 編輯過

[失事的飛行員]

張飛打岳飛打的這麼開心

你們大概也是祕境頭二位

哪天如果有『現代美軍傳送到二戰不知道打不打的贏二戰德軍』我也不意外...

秦帝國在221年BC統一6國，共和羅馬早比秦建國200多年了。何來的張飛打岳飛呢?

本篇文章已被 失事的飛行員 於 2012 年 07 月 27 日 - 下午 05:26 編輯過

[コマネ]

主題已從「軍武世界」轉移到：「即時戰略遊戲」板

// 總版主


秘境沒開世紀帝國板真可惜，既然現在玩的人還這麼多，隨便哪天晚上開場比賽應該也可以玩8人大地圖遊戲

[SamDLin]

冏 這不是遊戲吧


希臘火，用水難以熄滅

http://zh.wikipedia....zh-tw/希腊火

看一下下面的 希臘火和火藥的差別

本篇文章已被 ZZ831015 於 2012 年 07 月 27 日 - 下午 06:41 編輯過

[コマネ]

冏 這不是遊戲吧 http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

武裝農民
投石機和弩砲
草原輕騎兵+弓騎兵/拜占庭重騎兵+重裝弓騎兵
弩兵/鏈甲弓兵

咦？不是在討論遊戲嗎ｗｗｗｗｗ

[暗殺使者]

喵....樓上的是來鬧的嗎wwwwwwww

[DDRPTP]

看你們討論這麼認真，你們該去玩玩全軍破敵系列。 羅馬跟中世界2都有人製作中國mod不錯玩。
還有明年會出羅馬2，可以期待。如果要討論古代器黃龍騎士團是一個不錯論壇。國外的話Total War Center。

本篇文章已被 DDRPTP 於 2012 年 07 月 27 日 - 下午 07:42 編輯過

[失事的飛行員]

冏 這不是遊戲吧 http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...


希臘火，用水難以熄滅

http://zh.wikipedia....zh-tw/希腊火

看一下下面的 希臘火和火藥的差別

我一直強調我沒有說希臘火是火藥，回去1樓看清楚好嗎?我說它是火器(火焰武器)。非要我說的那麼明白嗎?

咦？不是在討論遊戲嗎ｗｗｗｗｗ

站務組GG囉~我就在想軍事論談怎麼在即時戰略遊戲討論頁面XDDDDD

[失事的飛行員]

引用Johnny Lin:投石車的準度比你想的差多了，Discovery的節目幾年前就有做過實驗，大型投石機瞄準的單位是"塔樓"或"堡"，而且還不一定打的中，連普通民房要瞄準都很困難了，他們的目標就是"能丟過城牆就好"
只是NGC撥過介紹中古戰爭的武器，當時用鐵短劍頭(這種<=，不是這種<--)請一位射極協會的老伯射擊盔甲，距離好像50m吧?貫穿一層鐵胸甲與一層鏈甲，以前人實際用的是重劍頭(<--)，理應傷害更大，就算鈍了點也依然很可怕(而且比較鈍的理由是什麼...?
我告訴你吧~弩弓是不可能使用重箭頭的，弩只使用鐵塊和石塊or短方簇箭，而你說的[鐵短劍頭]就是短方簇箭好嗎?學人家反駁也要有點.......懂吧? 再來，我之所以說中國戰車會被弩砲和投石車玩死，是因為戰車一定要編隊衝鋒才有沖散羅馬方陣的可能。懂?再來要整隊，在整隊時，投石車和弩砲發動攻擊，希臘火一燒。戰車就變桃木燻馬肉囉~!
再告訴你，游牧民族所使用的弓箭要嗎就是木箭，不嗎就是鐵純度不高的闊箭頭。哪有讓你用精鐵箭的可能?要知道遊牧者有空挖土找鐵礦，再煉鐵是很不容易的~懂嗎? 我再再再再再再再再再再再再再再再再次申明我從來都沒說希臘火是火藥!!!!!!!!!!!!!!!!!

本篇文章已被 失事的飛行員 於 2012 年 07 月 27 日 - 下午 09:41 編輯過

[SamDLin]

我一直強調我沒有說希臘火是火藥，回去1樓看清楚好嗎?我說它是火器(火焰武器)。非要我說的那麼明白嗎?

這不是針對你拉XD 別生氣

[Ian-Chen]

我....我拉板凳來亂的....


改天TS3真的要開一下世紀帝國頁面了XD

等等.....不是在討論真實世界嗎? 怎麼跑到世紀帝國去了XD(話說我真的還有在玩....我們這邊可以+2人)

(喔喔!!還有 我都在玩世紀帝國2而已)

[失事的飛行員]

我....我拉板凳來亂的....


改天TS3真的要開一下世紀帝國頁面了XD

等等.....不是在討論真實世界嗎? 怎麼跑到世紀帝國去了XD(話說我真的還有在玩....我們這邊可以+2人)

(喔喔!!還有 我都在玩世紀帝國2而已)

恩.......我也在納悶.......看來是站務組誤判了........

[失事的飛行員]

這不是針對你拉XD 別生氣

好吧......我為我的激動道歉....sorry QAQ 實在是因為太多人沒看好我的文意.......(for example:
某Johnny Lin.......[還誤會2次.....])

本篇文章已被 失事的飛行員 於 2012 年 07 月 27 日 - 下午 10:14 編輯過