這篇主題有 75 篇回覆

[pencil2006]

我看到有人說M14可以自動發射ˊˋ???

那一把不是半自動的嗎...還是....

對不起...最近我腦殘....誰來告訴我ˊˋ?

[傑克森]

M14本身設計可以連發
但在多數戰鬥的時
M14被鎖定在半自動(射擊選擇扭在長官!?隊長!?身上)
所以才一直用半自動
原因是怕士兵浪費彈藥 囧
這樣有時會害死人耶 ＝3＝

[DAIDAIYUNG]

5.56穿透力太猛了.....

我看錯了嗎 :-o
5.56穿透力很猛?!

應該說是5.56釐米口徑子彈的制止力不夠，目前在伊拉克戰場上發現5.56的子彈在擊中敵人時並沒有讓目標及時癱瘓的制止力，而7.62的子彈則可以一擊讓那些狂熱恐怖份子倒下，所以目前美軍將釵h封存的M14拿出來重新歸零校正、發放回目前在前線作戰的步兵，作為班級火力支援。而也有槍廠對M14做出特戰化的戰術套件，就像之前樓上的圖，而國軍在之前的展覽也有出現。

M14本身設計可以連發
但在多數戰鬥的時
M14被鎖定在半自動(射擊選擇扭在長官!?隊長!?身上)
所以才一直用半自動
原因是怕士兵浪費彈藥 囧
這樣有時會害死人耶 ＝3＝

M14在原始的設計是可以連發的，美軍在戰場上用也沒有規定一定要把射擊模式定在半自動，而是因為M14的後座力已經很大(因為是像美軍二戰步槍M1格蘭德使用反衝原理)，如果用全自動的話，將完全沒有準頭。
或釵U位可以問問你們的爸爸、叔叔或是接上的阿伯(XD)，他們當兵時期應該是使用57步槍，某些這些叔輩即的人物可能同時打過57步槍以及65步槍，如果你去問他們有啥差別的話，他們一定會跟你說57的後座力很大，有些姿勢不正確可能會造成瘀青，而65步槍的後座力則很小。另外本人也打過65步槍，65步槍的後座力真的很小，就像被人小推一把而已。

另外57也就是在民國五十七年美國春田兵工廠授權技術給台灣聯勤的意思，同年也有M60機槍的技術授權，所以也有57機槍，不過基本上57機槍已經退役。

有錯請更正QQ

[bagle]

沒錯　5.56制止力根本不夠 那就是為什麼M14會復役了
當我手上有M14的時候我寧願拿著它也不會優先拿著手槍　因為我知道M14有足夠的威力一槍擊倒那些該死的恐怖份子或是裝備與訓練都很精良的士兵
7.62在近距離是絕對足夠"貫穿"對方的標準防彈衣的　不要說中東等較不先進國家了
就連美軍的製式陶瓷防彈衣在遭遇戰都擋不住了

總而言之　還是我上面說的　　那不是火力問題　在巷戰完全是"制止力"問題了

我不知道你哪裡看來"他們常常換槍"的　 別在相信不知道哪裡來的謠言了
他們總是握著主要武器的
除了特種部隊進行短距離的快速攻堅"有可能"這樣幹以外　根本沒有瘋子會這樣幹

你可以給9mm的打看看　 "不打要害正常人都可以撐好幾槍才會失去行動能力"(那種自我欺騙騙自己說自己完蛋了不能算是"失去行動能力")
更不用說訓練與裝備都相當精良的正規軍了


--

但是全自動在某些狀況下是相當需要的　就算是M14也是一樣的

[PNKE.TW]

這一期的射手雜誌　　有張圖片展示出防彈陶瓷板擋下一發子彈的圖片


"標準"防彈衣　內容可不含板子....　貫穿是很容易的
因為那充其量 擋手槍彈　 步槍彈要更高等級...

[bagle]

那你是說巷戰遭遇戰"短距離"內 7.62無法貫穿嗎?

你說的步槍彈是指5.56左右的"小口徑低能彈頭"吧?

你說檔下一發　那發口徑?　7.62?　 如果是　請你穿著給我在手槍交火射程"50公尺"內給我用M14(7.62mm)打打看


還有 我說"標準""陶瓷"防彈背心　我很明顯的說出了"有墊"陶瓷板
更何況我說的是美軍用的

本篇文章已被 bagle 於 2006 年 09 月 02 日 - 上午 12:35 編輯過

[SR-16]

被57式步槍打到可不是一件好玩的事..絕對是一槍進去一整團肉飛出來..所謂制止力就是被打到馬上喪失行動力...想想看自己身體任一部位一團肉飛出去..痛都來不及了怎 還會有心情跟人廝殺...57氏子彈的動能不是M4突擊槍可以比的..

[DAIDAIYUNG]

先說明一下
黑鷹計劃中的狙擊手是用了中距離套裝
他打的敵人全都是中距離的,近距離你會看到他拿手槍

不是他m-14子彈打光了才用手槍嗎? :-o

老兄....你不如再看多一次吧...
他的問題不是在於火力,是在於連射和彈藥數量
因此你會見到他常常轉槍
別認為手槍是戰場的裝飾品
在近距離手槍可以帶給你最快的描準和不會浪費彈藥

所以說真正會用到手槍的時候很少阿= =
因為大部分情況沒那美國時間"放下主要武器掏出手槍"(相信我 掏完還活著可以當神拜了)
而且　短距離面對擁有全自動武器的敵人手槍的牽制力根本不夠
尤其是對方如果是訓練精良的精英部隊加上使用的是高水準的裝備的話會更慘(特種部隊通常練到可以吃好幾顆子彈後繼續進行特種戰鬥)
所以與其拿出手槍　不如直接用你強大的M14更好= =

你也可以回去看一下上面我說的　我看起來像是在說手槍是裝飾品嗎?
我唯一說的就是M14絕對有能力進行即時的火力　難道你認為大部分的狀況都允 陰X你寶貝的手槍嗎?
他們可不是特種部隊　他們是狙擊手　手槍雖然有能力擊倒敵人
但是面對正規軍　你的手槍即時反應力夠嗎?
我指的是 你瞄的準嗎? 你火力夠嗎?　　你的即時反應力與牽制力是可以決定你的存亡的
老兄　 狙擊班再怎麼準都不可能像"電影中的特種部隊"那樣
M14彈藥量比手槍多　牽制力比手槍強　 如果能知道敵人什麼時候出現那就不會死人了吧?

以上是幾個目前在這篇討論串比較有爭議的地方。

就這幾個論點我來提供幾個回答：
1.電影黑鷹計畫中來解救SUPER 64的兩名狙擊手拿的槍分別是M-14以及CAR-15短管突擊步槍(含消音管)，手槍則是M9貝瑞塔他們的任務是在直升機上作為狙擊小組來掩護地面部隊的俘虜行動。

2.在把飛行員抬到旁邊小屋之後，兩人便以墬毀的黑鷹當做掩護，中間拿CAR15的隊員是『因為黑鷹裡面空間狹小，有些方向來的敵人無法以步槍在直升機殘骸內瞄準，才以手槍使用。』另外在真實事件中他是被七個索馬利亞人以亂槍打死，並不是影片中被爆頭。

3.在這裡又回到制止力的問題，影片中沒辦法判斷暴民以及搜救小隊的距離，小說我也沒買，以9mm的手槍來講，在25公尺內的制止力是非常足夠的，但是在50公尺並對上情緒激烈、手持各式自動武器的暴民來講，他的制止力以及鎮壓效果並不如預期。此時用上7.62mm的M14效果的確比較好，M14的NATO 7.62子彈並不像5.56的制止力那樣小，他的制止力很大，也會對敵人的身體造成嚴重傷害，通常160~180公分高的人中了一槍就直接倒地，如果要以影片中的情況來判斷，直接使用M14來射擊會是較佳選擇。

4.目前能防止9mm手槍子彈的防彈衣大概是2A以上的防彈衣，不過效果不一定很好，但是如果像是BAGLE說的3A以上並加上陶瓷內襯的話，是可以擋下9mm手槍彈以及一般步槍彈(5.56、7.62)的，不過還是要再一定距離以上，太近也是會有可能打破陶瓷或是造成極大內傷。

5.另外手槍的使用時機通常是在與敵接戰當中主要武器沒有子彈或是有卡彈等等突發狀況等緊急狀態中使用，或是在進行屋內搜索時使用，在目前伊拉克的美軍有些人還是拿M16A2，由於M16的槍身較長，在狹宰的室內活動不方便，有些人就乾脆用手槍來做室內掃蕩時的武器。

而黑鷹計畫中裡面的M14有裝快瞄鏡，所以在那時用M14也可以及時反應過來，而不知道各位有沒有發現，那位拿M14的狙擊手他背後還揹了一把M16A2..... 8-)

對於這篇回覆可能有多項錯誤，還請各位真正當過兵、玩過槍、軍武水準更高的高手指證指證。

[wonglk]

那我有一個問題...
為什麼m16的子彈在索馬里行動中可以穿過人體,10槍也死不了
但是7.62字彈就不會穿過人體,留在敵人體內呢?

之前我認識過一位台灣上尉,他跟了我說索馬里行動中m16的穿透力過高做成的問題,使生物打中10槍還有能力還擊

[wonglk]

還有,上文的不是car-15,是xm177

[Kamisugi]

那我有一個問題...
為什麼m16的子彈在索馬里行動中可以穿過人體,10槍也死不了
但是7.62字彈就不會穿過人體,留在敵人體內呢?

之前我認識過一位台灣上尉,他跟了我說索馬里行動中m16的穿透力過高做成的問題,使生物打中10槍還有能力還擊

5.56 NATO是在抑制力不足,至於是會貫穿還是會留在體內我忘記了@@"
暴民大多都嗑了藥所以搏火當時感受不到疼痛加上5.56 NATO的抑制力才會有種打不死的感覺...
7.62 NATO不論是貫穿或是留在體內對人體所產生的破壞力都相當大

還有...
個人認為應該不可能中了10槍還不死啦@@"

電影中的逃亡暴民也才中個4槍左右－　－a

以上是幾個目前在這篇討論串比較有爭議的地方。

就這幾個論點我來提供幾個回答：
1.電影黑鷹計畫中來解救SUPER 64的兩名狙擊手拿的槍分別是M-14以及CAR-15短管突擊步槍(含消音管)，手槍則是M9貝瑞塔他們的任務是在直升機上作為狙擊小組來掩護地面部隊的俘虜行動。

2.在把飛行員抬到旁邊小屋之後，兩人便以墬毀的黑鷹當做掩護，中間拿CAR15的隊員是『因為黑鷹裡面空間狹小，有些方向來的敵人無法以步槍在直升機殘骸內瞄準，才以手槍使用。』另外在真實事件中他是被七個索馬利亞人以亂槍打死，並不是影片中被爆頭。

3.在這裡又回到制止力的問題，影片中沒辦法判斷暴民以及搜救小隊的距離，小說我也沒買，以9mm的手槍來講，在25公尺內的制止力是非常足夠的，但是在50公尺並對上情緒激烈、手持各式自動武器的暴民來講，他的制止力以及鎮壓效果並不如預期。此時用上7.62mm的M14效果的確比較好，M14的NATO 7.62子彈並不像5.56的制止力那樣小，他的制止力很大，也會對敵人的身體造成嚴重傷害，通常160~180公分高的人中了一槍就直接倒地，如果要以影片中的情況來判斷，直接使用M14來射擊會是較佳選擇。

4.目前能防止9mm手槍子彈的防彈衣大概是2A以上的防彈衣，不過效果不一定很好，但是如果像是BAGLE說的3A以上並加上陶瓷內襯的話，是可以擋下9mm手槍彈以及一般步槍彈(5.56、7.62)的，不過還是要再一定距離以上，太近也是會有可能打破陶瓷或是造成極大內傷。

5.另外手槍的使用時機通常是在與敵接戰當中主要武器沒有子彈或是有卡彈等等突發狀況等緊急狀態中使用，或是在進行屋內搜索時使用，在目前伊拉克的美軍有些人還是拿M16A2，由於M16的槍身較長，在狹宰的室內活動不方便，有些人就乾脆用手槍來做室內掃蕩時的武器。

而黑鷹計畫中裡面的M14有裝快瞄鏡，所以在那時用M14也可以及時反應過來，而不知道各位有沒有發現，那位拿M14的狙擊手他背後還揹了一把M16A2..... 8-)

對於這篇回覆可能有多項錯誤，還請各位真正當過兵、玩過槍、軍武水準更高的高手指證指證。

依我個人略懂提出校正@@"

1.解救SUPER 64的是Delta Force的兩名狙擊手一人持M14一人持M733(含滅音管)
　 並不是CAR-15也不是XM177以上兩把算是越戰的產品現在已經退役
　　手槍方面RANGER是使用M9手槍,Delta Force則是使用M1911手槍
2.電影中使用手槍應該不是射擊角度的問題而使用手槍
　　而是在步槍尚未換彈完成所以使用手槍先行抵擋
3.關於制止力5.56 NATO要對付手持自動武器的暴民的確相當不足
　　大部分暴民都有吸食毒品來達到情緒高漲等作用電影中也有一幕是暴民中彈後還拖著AK逃亡的畫面
4.防彈衣方面...
　 我比較沒有研究@@"
　 只是聽說等級最高的防彈衣可以擋的住步槍的射擊,但是不知道可以擋下哪種口徑的步槍也不知道可以檔幾發ˊˋ
5.的確手槍的使用時機通常是在主要武器尚未換彈完成或是發生卡彈等問題才會緊急使用
　　不然就是如上文所說在狹小空間M16不利於移動時才會選擇使用手槍

電影中及現實的美軍
在槍械上都會使用大量的光學儀器來提升作戰時的有效率及成必v

P.S.本人認為Delta Force在黑應殘骸中所使用的M16應該是飛機裡的東西不是兩位帶來的=　=+

以上是本人愚見
有錯誤還請各為高手指證@@"

[傑克森]

手槍最遠有效攻擊距離是40m～50m(or40m~60m)
再遠的距離就不是一般射手可以辦到的了了

本篇文章已被 JackYuan 於 2006 年 09 月 26 日 - 下午 11:39 編輯過

[PNKE.TW]

...............
小小聲說.........
手槍最遠有效攻擊距離是40m～50m(or40m~60m)
再遠就沒辦法了

之前被警察以不可思義的角度與距離　準確度一槍斃命的女生怎麼說？

難不成警察拿步槍？


數據資料雖然是如此　　　但實際上的表現　往往是莫非定律在主導



個人認為　那名死者真的是　命中註定　的

[CHT]

應該說所謂有效距離是跟偏散的程度有關
就像可口可樂的有效期限一樣，超過一兩個禮拜再去喝它也是不會死的 XD
假如所說的只是「打死人」，那就算是一兩百公尺之外一槍爆頭也辦得到

所謂的抑制力和「子彈擊中目標之後所傳遞的能量」的量有關
而貫穿力則是和「子彈擊中目標之後所保持的能量」的量有關
而這兩點又和裝藥量、槍管長度... 等等所造成的總能大小有關

[eminem.tw]

怪了...怎麼大家討論的M14(57步槍)和我真正打過的都不太一樣...-.-|||

上次被叫去清彈藥...

每波每次四個彈夾....三千多發要打光，我大概打了一百發有吧@@

一開始還滿認真打的(雖然是瞄準支撐的棍子...，發現後座力真猛......65K2簡直不能比!!( 中心打過 )

65頂多震一下而已
可是57每開一槍，對肩膀的負擔會加重超多的><

相信我! 因為我打到肩膀黑青，整片紅的啦!!!

( TO每個學長: 我有抵緊>< 後座力會把我的肩膀彈開，到後面幾乎都快要抵不住了 )

不過幾乎所有空軍地勤單位都是用57阿...

怎麼會說封存了都沒拿出來用咧一一?

另外槍枝也不會太老舊阿....

擦得超認真的><

不過說真的，被那種槍打到我看大概整塊肉都炸開了吧.......

因為要打的靶都被打斷了 ( 每個人都故意瞄柱子 = =+ )

接著就開始打週邊的鐵欄杆 ( 第一次看到鐵柱被打成蜂窩是什麼畫面 )

接著開始搬大石頭來打 ( 瞬間整顆炸開.... )

打輪胎....輪胎都千瘡百孔的...

邊打邊想像如果這打在人身上是多麼恐怖的畫面一一

以上是個人經歷.....( 五天前而已一一 )

PS: 有全自動嗎@@? 我怎沒看到? 上槍機之後是半自動阿@@
PSPS: 回樓上的，他絕不是一把過時的槍...個人感覺他比65K2還猛一一
PSPSPS: 這把有個缺點，會讓人耳聾....超大聲的一一
PSPSPSPS: 能開真槍真好^^

本篇文章已被 eminem.tw 於 2006 年 09 月 25 日 - 上午 04:09 編輯過

[TinMan@HSR]

M14(57步槍)以面前來說是個人再當兵時後打過最準的一把槍
但是後座力驚人~打完手都快脫臼了
至於65K2是新兵的時候有打過~後座力很小
在打75公尺跟175公尺的時候很準~瞄哪裡中哪裡
但是300線射極真的不知道有沒有打重靶版
絕大多數都是挖地瓜的石頭去噴到/靶版靈敏度可以調高(技測才會調高)
M16在裝檢前夕有搬出來打過感覺比65K2還有K1都要來的準確一點點
發現在做300公尺臥射跟立射的時候 準度不是太好
-----------分隔線---------
至於上面大家在討論的黑鷹計畫中
拿手槍打人的 全部都是在換彈夾的時候才拿出來打人的
---------還是分隔線-------
不過當兵的時候最懷念的還是我的愛槍
我可愛的50機槍.....完全不須準度 只要打在附近就OK嚕
唯一的缺點:打完會
1天全身都火藥味
3天完全聽不到聲音
5天手拿筷子會抖
一輩子也忘不了再湖口打靶時
那條無辜的大水牛 被我爆頭

牛牛不是我故意要殺你的 是你自己要跑進靶場來吃草
這不能怪我阿 不過你要慶幸 不是到我學長那個區域
他老大是打105無後座力炮的.....那個中了會屍骨無存

[bagle]

...............
小小聲說.........
手槍最遠有效攻擊距離是40m～50m(or40m~60m)
再遠就沒辦法了

= =
本篇無意義　上面有人說過好幾次了

--

回HANDSOME:(既然市專業性的討論串那我就直接說了)

M14的確是把老槍
但是他沒過時

我想閣下會說這種話想必是不了解現況吧?


-----

回eminem.tw:

其實M14除了上述所說的歷史和缺點以外　到了近代已經有釵h改進
只不過改的是美國
台灣的五七式還是保留在過去製造時的"原汁原味"

就像船的艦砲一樣　　二戰5吋能打多遠? 現代5吋又能打多遠?
時代在進步XD(現在是貓的時代<-亂說的)

至於空軍所有地勤單位都用M14..畢竟我不是軍中人員 別怪我阿阿阿阿(追打


---------
我想現代防彈衣應該大致上都能撐個中遠距離5.56　 3.4發不同彈著點
1.2顆可能會裂開
3.4顆可能就比較勉強了

至於7.62
應該中遠1顆美軍的陶瓷防彈板就會裂開(之前有影片XD)

[pencil2006]

那我有一個問題...
為什麼m16的子彈在索馬里行動中可以穿過人體,10槍也死不了
但是7.62字彈就不會穿過人體,留在敵人體內呢?

之前我認識過一位台灣上尉,他跟了我說索馬里行動中m16的穿透力過高做成的問題,使生物打中10槍還有能力還擊

上面不是有人說被M14打到會有一團肉飛出去....哪有留在體內....

你聽哪位我國上尉的夢話.....就算被再肉腳的子彈打到...10發不死也半條命了吧.....

[pencil2006]

般沙發椅看戲中

一起來玩嘛‧口‧

不要躺在那裡看戲~會發霉唷XD

[eminem.tw]

...............
小小聲說.........
手槍最遠有效攻擊距離是40m～50m(or40m~60m)
再遠就沒辦法了

= =
本篇無意義　上面有人說過好幾次了

--

回HANDSOME:(既然市專業性的討論串那我就直接說了)

M14的確是把老槍
但是他沒過時

我想閣下會說這種話想必是不了解現況吧?


-----

回eminem.tw:

其實M14除了上述所說的歷史和缺點以外　到了近代已經有釵h改進
只不過改的是美國
台灣的五七式還是保留在過去製造時的"原汁原味"

就像船的艦砲一樣　　二戰5吋能打多遠? 現代5吋又能打多遠?
時代在進步XD(現在是貓的時代<-亂說的)

至於空軍所有地勤單位都用M14..畢竟我不是軍中人員 別怪我阿阿阿阿(追打


---------
我想現代防彈衣應該大致上都能撐個中遠距離5.56　 3.4發不同彈著點
1.2顆可能會裂開
3.4顆可能就比較勉強了

至於7.62
應該中遠1顆美軍的陶瓷防彈板就會裂開(之前有影片XD)

聽說我們那幾把有些還有上過戰場一一　超邪的...

不然打靶的時候都輕鬆打，也沒特別規定什麼...

頂多只有一條很嚴肅，就是打完不要對準到人

因為太邪門了><

不過聽一些士官長說....等陸軍全面煥發T-91之後...不要的65K2要來拿替換掉這堆比我還要老很多的57(?)

可是我聽一個士官說

57會配給機場人員是要拿來打傘兵的

防止機場被佔領....

因為要打傘兵的關係.......射程要夠遠@@