這篇主題有 60 篇回覆

[crazyman]

這一期的尖端科技軍事雜誌有很詳盡的翔昇機報導
喜歡翔昇機的朋友可以去買一本回來看　絕對值得

[crazyman]

http://news.chinatim...1500045,00.html
2006.11.15　 中國時報
航程性能戰力大幅提升 經國號改良型 試飛成?br>劉屏/華盛頓十四日電


　 著名的美國防廠商「BAE系統公司」證實，配備了新式卅二位元操控系統的「經國號」戰機改良型，亦即「翔昇戰機」，已在最近試飛成央C

　 BAE的訊息證實了一月來的各界推斷。十三日上市的美國《國防新聞》亦指出，經過性能提升的「經國號」首次試飛成央A並將在下個月完成試飛，然後向國人公開展示。報導說，其載油量、火力、攻擊力、電戰設備、操控系統等，都較過去增強，朝向「聯合攻擊戰機」的目標邁進。

　 BAE公司設於洛杉磯的事業發展部門指出，改良後的經國號，飛行控制電腦從十六位元改為卅二位元，加強了運算弁遄A使資訊更為穩妥可靠，而且可以整合各種數據、航空電子系統、以及抬頭顯示系統等，這意味著飛航更安全，操控能力更佳，經國號正全面提升性能，包括航程、雷達偵蒐能力、火力等，飛行控制電腦更新亦為其中重要一環。BAE與國防新聞周刊都未說明首次試飛成左漕蒛擗暾薄A不過據國內訊息，應該是在十月初。

　 《國防新聞》引用台灣漢翔航太公司的匿名消息來源指出，台灣如欲獲得美國最新型的F-35「聯合攻擊戰機」，可能要等到二○一五年。因此台灣藉由提升「經國號」性能作為過渡之用，並用以取代F-5戰機。另一方面，由於三大軍購預算迄未獲得立法院同意，因此美國暫不出售F-16 C/D給台灣，這令「翔昇計畫」更形重要。

　 據指出，經國號改良後，戰機攜帶的油量增加七百七十一公升，比原來的二千一百公斤（單座）增加三分之一強，因此有較長的巡航及滯空能力。按，經國號的威力巡航半徑為一千一百公里，滯空時間為四十分鐘。

[pencil2006]

那些立委........知不知道他們正在把我們推向火坑....

[PNKE.TW]

翔昇機是用改良方式　改良現有的IDF 而不是重做一架新的
軍方沒理由不支持

[S4.Quattro]

因為米國要台灣永遠作米國的第二個殖民地（第一個是日本）
................ :||:

仔細想　成為美國第 51 洲 有時啥不好?　好處多多啊

直接升等為世界強權之ㄧ , 政壇也穩定 , 不會像現在這樣 亂糟糟

反正 中共也打不贏 , 不要再放費錢做無效果的事了 , 不如投靠自由民主繁榮的美國

有時真的會這麼想 , 是要過共產黨的生活? 還是要過美國的生活?

[阿茲卡班]

因為米國要台灣永遠作米國的第二個殖民地（第一個是日本）
................ :||:

仔細想　成為美國第 51 洲 有時啥不好?　好處多多啊

直接升等為世界強權之ㄧ , 政壇也穩定 , 不會像現在這樣 亂糟糟

反正 中共也打不贏 , 不要再放費錢做無效果的事了 , 不如投靠自由民主繁榮的美國

有時真的會這麼想 , 是要過共產黨的生活? 還是要過美國的生活?

這樣的話是行不通的,有文化上的差異,全部要說英文....... :-~

[pencil2006]

對美國而研我們是一塊燙手的山芋....

他對我們只有偶爾賣一賣他們用到爛掉但是還可以用

的玩具給我們，賺賺錢的想法....



而且我也不想成為美國第51州....情理上台灣這塊土地經歷

釵h外國政權的統治、流血的爭取民主過程，如今才開花

結果又開倒車...假如真的成為美國第51州，我覺得我對不

起辛苦建立台灣種種建設基礎的前輩們.......

[mozat]

講的太好了
鄉親阿 ~~ 這就係 愛呆完 拉

回正題
自己做戰機的意義相當重大
台灣很多發展都已經被大陸追上　甚至被超過
大陸已經有能力自己造核子潛艇　
柴油艦更是有能力自己研發新一代
越來越多的技術藉著購買 偷竊 研發 改良 成為自己的技術

美國人30年前 花費大筆資金　時間 才讓人登月球
短短的幾年 (不到20年)
大陸已經準備把大陸國旗插在月球上
可見追上先進技術的時間有多快

學習技術和經驗　是花在多錢也買不到的

[alumican]

變成51州也沒好到哪去阿 這麼多東西不一樣
況且我們憑什麼加入??
又不是有個小隊叫United State 自己去按個加入就行....

[pencil2006]

中共也打不贏 , 不要再放費錢做無效果的事了 , 不如投靠自由民主繁榮的美國

有時真的會這麼想 , 是要過共產黨的生活? 還是要過美國的生活?

這種想法真的會對不起開國的列組列宗=..=

花錢購買軍火、研發武器叫做浪費錢......那打開大門讓共產主義

進駐會比較省錢嗎=..=


我要過台灣人的生活，中""或是美國的生活我都不要....

況且美國自由民主繁榮....呃...他們在世界各地駐軍，卻強

調和平...並且看到有外國政權擴張軍武就發動制裁..........

自己核子彈明明就多的跟什麼一樣...卻不准別人擁有.......

每次選舉就在那邊說美國是和平民主的國家...在伊拉克的

國土上我看不見會推翻國外政權的國家有多自由民主.......


雖然以色列近年來有好幾次的軍事行動讓我嗤之以鼻.......

但是以色列真的是我們要學習的對象之一...情況不一樣，

但是也很類似不是嗎.......

[pencil2006]

另外今天不管美製武器他再怎麼優秀，我們武器再怎麼不是最先進的，

但是不稍微做一點嘗試的話，怎麼會進步，(我很不想)就拿對岸來說，

他們購買一大堆俄製的武器，並且經歷一段不短的時間去改良研發，現

在他們的武器裝備雖然不能說是非常先進，但是起碼看起來還滿像樣的

。


今天再怎麼崇拜美製武器，他終究是美製的，就好像你今天羨慕一個有

錢人，他有房子、車子、馬子、衣服褲子、襪子鞋子、豆子瓜子.........

但是光是羨目自己是不會變有錢的...不如學習他...就算不會變的有錢...

至少也有養活自己的能力...

本篇文章已被 pencil2006 於 2006 年 11 月 16 日 - 上午 08:22 編輯過

[crazyman]

那些立委........知不知道他們正在把我們推向火坑....

NONONO
他們是要推我們回歸人民祖國的懷抱

[crazyman]

講的太好了
鄉親阿 ~~ 這就係 愛呆完 拉

回正題
自己做戰機的意義相當重大
台灣很多發展都已經被大陸追上　甚至被超過
大陸已經有能力自己造核子潛艇　
柴油艦更是有能力自己研發新一代
越來越多的技術藉著購買 偷竊 研發 改良 成為自己的技術

美國人30年前 花費大筆資金　時間 才讓人登月球
短短的幾年 (不到20年)
大陸已經準備把大陸國旗插在月球上
可見追上先進技術的時間有多快

學習技術和經驗　是花在多錢也買不到的

妳的比喻太過離譜
自己做戰機　妳所謂的自己做定義是在哪?
不管是最早的F-5E/F還是IDF　差別只是IDF有台灣參與設計工作(還不是全程自行設計)
要不然根本都是美國授權台灣生產的美國產品　前面都已經說到嘴酸
還是有人以為IDF是國人自製自立開發的機種

而且　我是不知道你所謂的柴油艦是指什麼東西
不過中船認為他們能夠焊接潛艇鋼板就能製作柴油潛艦　充其量最多只能做出一空殼
潛艦的主機　台灣能做的出來嗎?不僅要做的出來　還要夠安靜
然後就是潛艦上的所有電子系統　不管是火控還是感測
一樣都做不出來　
柴油艦更是有能力自己研發新一代　真不知道從何說起
要不然也請你發表一下　目前台灣在這一方面　掌握多少技術與多少成果

然後　中國一個太空人繞地球一圈　你真以為他們追上美國登月的技術
妳也夠了　神州計畫頂多追上美國雙子星計畫　和阿波羅還差一大截
嫦娥工程到現在還是淪為嘴砲口水階段　這樣就可以登月
難不成中藥已經有當年嫦娥飛上月球的配方　吃了就可以飛上去?

學習技術與經驗固然重要　但是要取得投資可是一點都少不了
不管是美俄英法等先進國家　人家在科技上的發展投資金額非同小可
而且付出的不只是金錢　更是釵h人的命　美國的太空計畫前後付出多少人命?

可以節省成本避免風險又能取得技術才是最好的方式
買美國的產品有何不好　能取得在台灣裝配生產才是最好的方式

[pencil2006]

我認為也不是說買美製武器不好，而是太氾濫了氾濫到不好的境界.....

每次只要國內(別再說哪樣武器不是國人全程自立研發的...以我們的軍火

科技能夠有人指導然後自己做出一個像樣的東西就很不錯了。)有新的武

器研發成布韐N會湊過來推銷新產品，然後一些蠢立委和高官就會忘

記先前國內有什麼新的東西做好了，真是叫人無言.....



至少以我的定義來講，IDF就可以算是國人自行研發的武器之一，就算有

不少技術零件都是轉移的，但是至少是有做點事情....國人自行研發的武器

或陬L法馬上達到理想的需求，但是因為絕大部分的條件都在國內，所以

改裝與維修的彈性都比較大。

[crazyman]

只怕妳會失望　IDF嚴格來講　說是國人自行研發一點都說不過
鷹揚計畫---氣動力
雲漢--------發動機
天雷--------航電
天劍--------武器
沒有一樣不是美國人做的　
只能說　台灣參與設計與在台灣生產的比例很高而已　關鍵的東西還是要買

要說台灣做出什麼美國就賣什麼　已經講到沒有耐心　隨便舉例都可以推翻
這講法
MK-48重型魚雷　台灣有做出一樣同等級的潛艇用魚雷嗎?
UGM-84潛射型魚叉飛彈　台灣有做出潛艇發射型的雄二飛彈嗎?
AH-1W超級眼鏡蛇攻擊直昇機　台灣有做出同等級的攻擊直昇機嗎?
OH-58D　戰蒐直昇機　台灣有做出同等級的戰蒐直昇機嗎?
E-2T鷹眼式空中早期預警機　台灣有做出同等級的預警機嗎?
拖式反戰車飛彈　以前仿俄國AT-3火泥箱的昆吳飛彈能和TOW比?
地獄火飛彈　台灣有做出同等級的雷射導引反裝甲飛彈?

除了MK-48和UGM-84因為卡在那群要降低人民祖國統一阻力的三流立委的
手上外　隨便從我腦子裡翻都翻出5項跟美國買台灣做不出來的武器

台灣做出什麼美國就賣什麼　我再說一次　這是一種很沒有水準的說法
要說這話之前　先做末牷@有多少美國賣的東西　台灣做不出來的?

外購　絕對不是要巴結討好貪污的作為　有多少國家捨自製改外購?
最主要的原因莫過於成本　自己做的成本是外購的三四倍　除非是獨步武林
的技術　要不然不會有人想多花這筆錢　要說自製才能掌握技術　妳也要看妳
這次自製的技術以後還能不能用　要不然投資下去也是白費

如果台灣還想自製戰機　IDF計畫學到的技術　有多少可以在拿出來用?
單單是發動機就沒什麼人還想再用

[ZERO7633]

不過事實大概就是如此

當我們自身有研發東西的時候

在這個時間點不久美國就打算賣之前不肯賣的東西

這裡不是說外購的東西比我們研發的好壞還是怎樣

而是這是一個國內技術提升的問題

政府的決策往往都是傾向外購，對國人研發的棄之敝履

對國內的研發線是種打擊

如此一來研發的成果不僅白費

在沒有資金的情況下要繼續研發也是難如登天

畢竟沒有廉價的國防嘛

花錢研發的東西沒人買去用那哪來的錢繼續研發呢?

久而久之國內便會太過依賴外購

而研發衰退，不僅浪費國內的技術人才，也讓國內的技術難以再上一層

如果在這個軍備還算勝過對岸的時間點上不加緊研發的話

等到對岸軍備壓過我們的時候(美國不可能總是提供最先進的技術吧)

那時我們將全掌握在美國手中　全看他臉色


有點小抱怨啦...其實我也不是很懂

只是我是讀工的，對於政府的決策不是很滿意

這叫我以後想走研發路線該如何是好...

希望各位將來有要從政的稍微替我們這些研發人員想想

謝謝 :-)

[傾聽我心]

講的太好了
鄉親阿 ~~ 這就係 愛呆完 拉

回正題
自己做戰機的意義相當重大
台灣很多發展都已經被大陸追上　甚至被超過
大陸已經有能力自己造核子潛艇　
柴油艦更是有能力自己研發新一代
越來越多的技術藉著購買 偷竊 研發 改良 成為自己的技術

美國人30年前 花費大筆資金　時間 才讓人登月球
短短的幾年 (不到20年)
大陸已經準備把大陸國旗插在月球上
可見追上先進技術的時間有多快

學習技術和經驗　是花在多錢也買不到的

妳的比喻太過離譜
自己做戰機　妳所謂的自己做定義是在哪?
不管是最早的F-5E/F還是IDF　差別只是IDF有台灣參與設計工作(還不是全程自行設計)
要不然根本都是美國授權台灣生產的美國產品　前面都已經說到嘴酸
還是有人以為IDF是國人自製自立開發的機種

而且　我是不知道你所謂的柴油艦是指什麼東西
不過中船認為他們能夠焊接潛艇鋼板就能製作柴油潛艦　充其量最多只能做出一空殼
潛艦的主機　台灣能做的出來嗎?不僅要做的出來　還要夠安靜
然後就是潛艦上的所有電子系統　不管是火控還是感測
一樣都做不出來　
柴油艦更是有能力自己研發新一代　真不知道從何說起
要不然也請你發表一下　目前台灣在這一方面　掌握多少技術與多少成果

然後　中國一個太空人繞地球一圈　你真以為他們追上美國登月的技術
妳也夠了　神州計畫頂多追上美國雙子星計畫　和阿波羅還差一大截
嫦娥工程到現在還是淪為嘴砲口水階段　這樣就可以登月
難不成中藥已經有當年嫦娥飛上月球的配方　吃了就可以飛上去?

學習技術與經驗固然重要　但是要取得投資可是一點都少不了
不管是美俄英法等先進國家　人家在科技上的發展投資金額非同小可
而且付出的不只是金錢　更是釵h人的命　美國的太空計畫前後付出多少人命?

可以節省成本避免風險又能取得技術才是最好的方式
買美國的產品有何不好　能取得在台灣裝配生產才是最好的方式

記得前陣子的新聞以提到
美國航太總署 關於.......那個登月的錄影帶 消失了......

沒人知道去哪裡了，然後.....開始有人懷疑 登月 是造假 :-D

[pencil2006]

重點在於有沒有跨出那一步.....台灣要自立生產這還很難，

而且我不認為「台灣做出什麼美國就賣什麼」這是很沒水準

的說法，因為這也是事實之一，再說「自己做的成本是外購

的三四倍」這件事情還要看後續的保養維修還有政治因素吧

，最起碼我們教官就有說過當年弊案重重的拉法葉艦採購事

件，至今因為整體大環境和當時比較起來已經不一樣了，有

更多的零件更難以取得，雖然陽字號不是國產的戰艦，但是

跟拉法葉艦比較起來還算「本土化」的戰艦，保養、維修起

來也比較容易，沒錯！外購就省的自己做研發、製造、改良

的煩惱，但是就跟做末狺@樣，老是抄別人的，看起來好像

很高分，但是萬一遇到要拿實力考試的時候真的還可以很高

分嗎.....


IDF：美國人弄關鍵的東西，類似發動機、氣動力、什麼什麼的，
　　　　　
　　　　　但是至少我們有參與設計和製造。

F-16那些可就沒有了，所以當初看到翔昇計畫和F-16CD要在台生產

光是"在台生產組裝"這點就讓人在翔昇和F-16CD之間猶豫了，但是

要是因為這樣就放棄翔昇，那表示政府和軍方高層還是很那個。


另外..「有多少美國賣的東西　台灣做不出來的」，美國的科技領先

我國多少年，真的要這樣比全世界有多少東西都不是他們國家自己做

的...要評估國內當前狀況還有未來展望，而不是這樣比較...


而且你舉的例子本來就是美國產的東西吧.....

在問台灣有沒有做出這些東西以前...應該要先問以前有沒有嘗試自立

研發...而且開發中國家的軍武除了外購的，誰不是先買先進國家的武

器然後嘗試改裝，慢慢的才有部分技術可以掌握並且成為自己的一部

分...(喔..我真的很不想說..)對岸中就是一個例子..從以前買了一大

堆俄製的產品，到今天最起碼能做出98式這樣的東西出來。

本篇文章已被 pencil2006 於 2006 年 11 月 17 日 - 下午 06:53 編輯過

[pencil2006]

好吧，既然nurselover您說的這麼振振有詞，那我就去找我們學校的教官問問

題，也去查資料，做完末狾b繼續討論= =

[crazyman]

>>F-16那些可就沒有了，所以當初看到翔昇計畫和F-16CD要在台生產

>>光是"在台生產組裝"這點就讓人在翔昇和F-16CD之間猶豫了，但是

>>要是因為這樣就放棄翔昇，那表示政府和軍方高層還是很那個。

前面　我講過　翔昇機　是針對現役的F-CK-1A/B機群
進行的改良驗證機　未來空軍的IDF戰機　大多數都會以這架為參考進行升級
因為　IDF戰機上　GD53雷達和飛控系統都癢零組件停產
未來還想繼續操作下去　這些零件停產的系統一定要更換升級

然後呢　F-16C/D　是空軍　針對　F-5E/F除役之後　戰機短缺的問題
決定增購　補充戰機數量　因為空軍要抽出操作成本最低連的三種二代戰機
中的IDF到東岸去擔任部訓隊的任務　原本三個作戰隊的IDF所擔任的戰備
任務　就是要這批增購的F-16C/D來接手
空軍　沒有所謂的　要F-16C/D不要翔昇機　不要翔昇機　現役130架IDF
也等於不要了　因為現役的IDF機群　面臨零組件同產與中期性能昇級重建
就像歐洲國家的F-16戰機有個MLU計畫一樣
不是要翔昇機和F-16C/D那裡競爭訂單　你怎麼不吃飯的時候要米飯和雞腿
比較誰好吃然後只吃一個　沒吃飽放任自己去肚子餓

如果你要說台灣做出什麼　美國就賣什麼
那我再問你
台灣做出65步槍　美國有出售M16A2嗎?國軍大量使用M16A2?不要65K2?
台灣做出錦江級巡邏艇　美國有賣出同等級的船艦嗎?
台灣做出155mm榴砲　各型迫擊砲　美國也同意出售同等級產品?
以前美國表示不願住國民黨反攻大陸　台灣自行做出大量的LCM登陸挺
美國有也出售大量的美造LCM登陸挺給台灣嗎?

隨便你去問　我也已經失去耐心　一堆說到爛的東西　看不懂不做末猁漱H
還是有　看得懂的人去看　看不懂的人就那裡亂灑熱血認為台灣有著可怕的
經濟實力與高科技　可以做出讓美國眼紅狂賣物極品逼迫台灣武器消失的心態
隨便你們自己去想　不過記得要面對一個現實　閉門造車只是自找麻煩
有機會獲得新技術不要那裡硬耍民族自尊自視甚高　終究還是落得一場空
有機會可以學到F-100PW-229這種大推力的發動機不要死要TFE-1042
未來還想要自製戰機和現役的F-CK-1性能一樣那請便

喔　對了　開始謠傳美國登月是假的時候　記得也是中國神州太空艙初期
被NASA踢暴那太空艙沒有經過大氣層　毫無任何返回大氣層高速與空氣摩擦
產生高熱的痕跡　之後就一值在各大網站有人那裡傳阿波羅11號登月是假的　
但是那質疑登月的三流言論　自己就兩大破綻
1.阿波羅計畫自11號登月　扣掉其中一次途中故障提前回來(阿波羅13號)
　最後一次是阿波羅17號　質疑的高論最後以"從此以後美國不曾再登月過"
　說話的人顯然自己打了一個大耳光　後面還在成扔n月5次有紀錄片也有
　自月球帶回的岩石都是證據　說謊也不打草稿
2.說月球沒有空氣　美國國旗不可能飄揚　國旗是沒有飄揚 但是兩跟鐵條可以
　將國旗的面給撐開　這種童子軍的把戲　也不知道　發表質疑登月高見的人
　不仿大家先質疑他的智商和知識水準先