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美將售我四艘派里級巡防艦


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這篇主題有 62 篇回覆

#1 =BRT=26217

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    中尉

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發表於 2012 年 04 月 22 日 - 下午 08:34

http://tw.news.yahoo...-183600347.html
連結!!!

國軍即將新添主力戰艦!美方計畫以「熱艦移交」方式,出售四艘現役派里級巡防艦給台灣,以取代船齡將近四十年的國軍現役諾克斯(濟陽)級巡防艦。國防部在上個月的總統府軍事會談中,已向馬總統提報,預計明年度起就會編列預算。

一九八○年代,美國海軍共建造、服役五十一艘派里級,各盟國另外生產廿艘。國軍現役的八艘成功級巡防艦,就是美方當初授權中船建造的派里級,只有部分武器改為國造。因此,國軍接收「原裝」派里級,在操作技術、零附件供應上,都算是駕輕就熟。
根據海軍規畫,四艘派里級將以一對二方式,汰除現有的八艘諾克斯級。由於諾克斯級使用較老的蒸汽渦輪主機,不但人力需求大,而且因船齡高,機械可靠度低。預計諾克斯全面換為派里,可以節省一千三百以上個員額,對邁入募兵制、缺人孔急的國軍格外重要。
美軍派里級可分前後兩批,後期才能操作SH-60反潛直升機(即國軍的S-70C),國軍成功級就是以後期型為藍本。前幾年,美方即已通知有派里級可售,但都是前期型,我方評估後均未採購;如今後期型也開始釋出,濟陽級又已日趨老邁,因此打算更換。
目前美軍仍有廿餘艘派里級在役,但近年來因預算與人員緊縮,因此將艦上的標準一型防空飛彈拆除,變成單純的反潛艦。我國如果採購,勢必要將飛彈發射 器裝回,因此雖是現役「熱艦」,但仍須在美國造船廠進行大修工程,然後才能返國。官員透露,這將是整個計畫最花錢的部分,也是華府方面急於推銷的原因之 一。
官員指出,成功級比起原版派里級,在裝備上最吃虧處,是當初美方不賣SQR-19拖曳陣列聲納,使得偵測敵潛艦的能力大打折扣,甚至不及上一代的諾克斯級。
這次我方將要求,必須保留拖曳聲納才願意採購,未來並將爭取增購SQR-19,將八艘成功級也換裝。

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還是沒有潛艇

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本篇文章已被 =BRT=26217 於 2012 年 04 月 22 日 - 下午 08:35 編輯過

  • 4

很好玩.
這不是一個要真相的世界;而是要證據的世界

這不是一個要謊言的世界;而是要相信的世界

就算真的是真相沒證據也沒用;就算是謊言只要有人相信就好.

                        很有趣.

只有我看到太不公平 我要給其他人看

http://i.imgur.com/X2wHJMB.gif 


#2 Johnny Lin

Johnny Lin

    中尉

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發表於 2012 年 04 月 22 日 - 下午 08:50

昨天聯合報說有位美國前議員說:
相信台灣有能力自行建造潛艦
  • 9
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#3 =BRT=26217

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    中尉

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 上午 04:52

昨天聯合報說有位美國前議員說:
相信台灣有能力自行建造潛艦


外殼 我相信可以但是

裡面的設備 這我就不敢確定了

畢竟潛艦不像船隻 破洞還可以丟救生艇 大部分都是直接玩完了

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  • 2

很好玩.
這不是一個要真相的世界;而是要證據的世界

這不是一個要謊言的世界;而是要相信的世界

就算真的是真相沒證據也沒用;就算是謊言只要有人相信就好.

                        很有趣.

只有我看到太不公平 我要給其他人看

http://i.imgur.com/X2wHJMB.gif 


#4 MarineD_EN

MarineD_EN

    軍團軍士長

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 上午 08:13

派里.........................
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#5 BlackAir

BlackAir

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 上午 08:55

哈哈,在下眼睛長包,沒看清楚下面的聲吶要求

抱歉抱歉
----------------------------------------------------------

好奇的是,國軍既然已經有能力自製

為什麼還要買勒?

增加造船廠的經驗值,擴大內需不好嗎...
而且成功級也做的很漂亮,性能也還不錯呀。
當初的新船可是羨煞一群還在開濟陽的老兵

本篇文章已被 BlackAir 於 2012 年 04 月 23 日 - 上午 08:57 編輯過

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#6 GenearalBneey

GenearalBneey

    二等士官長

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 上午 09:45

哈哈,在下眼睛長包,沒看清楚下面的聲吶要求

抱歉抱歉
----------------------------------------------------------

好奇的是,國軍既然已經有能力自製

為什麼還要買勒?

增加造船廠的經驗值,擴大內需不好嗎...
而且成功級也做的很漂亮,性能也還不錯呀。
當初的新船可是羨煞一群還在開濟陽的老兵


錢啦....一切都是錢啦... :angry:
對拉法葉案有了解的應該知道....不管台灣多有能力製造
只要某些人無法從中A到錢的什麼都不用說....

跟美國買武器受限真的很多.歐製的武器問題多(另一方面)?...相較俄國就大方多了便宜又先進..... :wub:

好心酸................

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#7 勁辣雞米花

勁辣雞米花

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 01:15

錢啦....一切都是錢啦... http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...
對拉法葉案有了解的應該知道....不管台灣多有能力製造
只要某些人無法從中A到錢的什麼都不用說....

跟美國買武器受限真的很多.歐製的武器問題多(另一方面)?...相較俄國就大方多了便宜又先進..... http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

好心酸................

俄國偏向中國....

所以不一定會賣我們0.0

政客嘛...

不從裡面拿回扣就不打算進口.....

拉法葉案就很明顯啊....

因為拿不到錢

所以就把人給丟海裡....
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#8 GenearalBneey

GenearalBneey

    二等士官長

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 01:32

俄國偏向中國....

所以不一定會賣我們0.0


http://army.chlin.co...r/?tid-526.html

不是俄國不賣而是台灣不敢買(不敢得罪美國....政客認為太便宜從中A不到錢???.....系統相容也是問題..)

如果台灣空軍有SU-35 陸軍有T-90 海軍有基洛級.....那是啥光景? :rolleyes:

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#9 Feldwebel

Feldwebel

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 01:58

http://army.chlin.co...r/?tid-526.html

不是俄國不賣而是台灣不敢買(不敢得罪美國....政客認為太便宜從中A不到錢???.....系統相容也是問題..)

如果台灣空軍有SU-35 陸軍有T-90 海軍有基洛級.....那是啥光景? http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

恩.....裝備妥善率掉到50%以下 ,現有的出勤率再砍一半
然後立委諸公們又多了一個可以痛罵軍方的好理由

還俄軍裝備先進哩
要不要看俄羅斯解體以後三軍的悲慘妥善率?
就算不看本國,那個跟俄國買武器沒鬧出糾紛的?
買武器又不是打電動,數值好看就很強不成?
  • 2

#10 Feldwebel

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 02:03

哈哈,在下眼睛長包,沒看清楚下面的聲吶要求

抱歉抱歉
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好奇的是,國軍既然已經有能力自製

為什麼還要買勒?

增加造船廠的經驗值,擴大內需不好嗎...
而且成功級也做的很漂亮,性能也還不錯呀。
當初的新船可是羨煞一群還在開濟陽的老兵


阿嘛一個字錢嘛....
中船開價國防部只拿的出1/3,還要加上上面武器系統的整合也是要海軍買單
台灣連花個四十億美金幫全部成攻級整合系統都拿不出來了
單艘造價超過五十億的船錢哪來
現在又不是反共抗俄時代,大家皮帶拉一拉造船救國......
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#11 planeat

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 02:27

http://army.chlin.co...r/?tid-526.html

不是俄國不賣而是台灣不敢買(不敢得罪美國....政客認為太便宜從中A不到錢???.....系統相容也是問題..)

如果台灣空軍有SU-35 陸軍有T-90 海軍有基洛級.....那是啥光景? http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

俄國陸軍不太重視單體裝甲單位的防護,T-90的乘員是坐在自動裝填機的炮彈上,BMP的油箱設計也是!
俄國貨對國軍陸軍有價值的在於通古斯卡、道爾那些獨立性高的野戰防空性統!
空軍系列要面臨的應該是識別問題,跟共軍太像了!
潛艦沒有什麼大包袱,反正都是從零開始,俄國潛艦業現在跟老共交集也少了,之前俄國還有風聲說台灣要加入拉達級的計劃裡面勒!
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#12 planeat

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 02:36

要不要看俄羅斯解體以後三軍的悲慘妥善率?
就算不看本國,那個跟俄國買武器沒鬧出糾紛的?
買武器又不是打電動,數值好看就很強不成?

"蘇聯"解體後不少軍工體系落到烏克蘭的手裡,那都多久以前的事了,現在早就改善很多了!
妥善率的問題是在於國軍要不要花時間去經營而已,法軍那些貴死人的裝備他們自己還不是照養~
俄國有軍火糾紛美國又不是沒有,F-16被降級不說、樂山雷達雷神狂加價~

本篇文章已被 planeat 於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 02:39 編輯過

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#13 aseik

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 02:38

恩.....裝備妥善率掉到50%以下 ,現有的出勤率再砍一半
然後立委諸公們又多了一個可以痛罵軍方的好理由

還俄軍裝備先進哩
要不要看俄羅斯解體以後三軍的悲慘妥善率?
就算不看本國,那個跟俄國買武器沒鬧出糾紛的?
買武器又不是打電動,數值好看就很強不成?


大哥,俄羅斯甚麼時候解體了??
解體的是蘇聯好嗎@@
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#14 planeat

planeat

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 03:12

錢啦....一切都是錢啦... http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...
對拉法葉案有了解的應該知道....不管台灣多有能力製造
只要某些人無法從中A到錢的什麼都不用說....
跟美國買武器受限真的很多.歐製的武器問題多(另一方面)?...相較俄國就大方多了便宜又先進..... http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

現在台灣就算投入1千億,能不能造出拉法葉的防空版可畏級還是個未知數!
軍火自製可不是只有造價而已,背後可是牽扯一堆基礎研發能力跟研發$$$$$$$$$$$,光看起來沒啥特技的雲豹台灣就已經搞了10年才投入現役!
軍火交易講難聽點,不花點錢打通管道人家憑什麼冒生命或丟官的危險幫你介紹生意,而且同業跟老共可不是吃素的,看看拉案除伊上校以外掛了幾個人,做業務的請人吃飯,關心什麼的都是家常便飯,更何況價值幾百幾千億的軍火生意!
-----------------------
歐製武器貴歸貴但是有他的獨特性,法製武器的優勢在於數值上看不太出來的電戰系統,俄軍空陸軍的建軍方向除了大還是大,數量就是一切,所以東西不可能太貴,但東西不一定先進,BMP/T系列我上面就已經說了~
海軍情況較特殊,因為俄羅斯港口距離遠良港又少,加上氣候惡劣,海軍往往要求搭載較齊全的裝備(連飛彈快艇都有核生化防護系統),也都比較大艘(電子系統較落後也是原因),主要火力也以飽合飛彈攻擊為主(近年開始變了),跟美軍的航母戰鬥群有不少差異~~

本篇文章已被 planeat 於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 03:20 編輯過

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#15 勁辣雞米花

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 03:52

http://army.chlin.co...r/?tid-526.html

不是俄國不賣而是台灣不敢買(不敢得罪美國....政客認為太便宜從中A不到錢???.....系統相容也是問題..)

如果台灣空軍有SU-35 陸軍有T-90 海軍有基洛級.....那是啥光景? http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

你不覺得很讚嗎~~(誤)

相容性的確是個問題

先前買那麼多老美武器

突然換成老俄的會適應不良

空軍出現Su-35或是Su-39會很跳痛0.0 陸軍也是 不敢奢望賣T-90給我們 那賣T-80好不好?

我倒是很希望可以把Su-47丟給台灣做啦~(嚇嚇隔壁的中共佬)
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#16 GenearalBneey

GenearalBneey

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 04:52

我倒是很希望可以把Su-47丟給台灣做啦~(嚇嚇隔壁的中共佬)


SU-47+1+1+1....... :wub:
SU-47明明很優秀老俄卻選PAK FA T-50.....趕快過去跟俄國商量一下用SU-47發展屬於台灣的重戰機... :lol:
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#17 planeat

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 05:16

SU-47+1+1+1....... http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...
SU-47明明很優秀老俄卻選PAK FA T-50.....趕快過去跟俄國商量一下用SU-47發展屬於台灣的重戰機... http://bfx.tw/public/style_emoticons/def...

Su-47出現的時候PAK FA T-50都還沒個影,米格1.44才是同期的~
PAK FA T-50很大程度上使用了兩者驗證來的技術(見wiki)~
只能說T-50最後捨棄Su-47前掠翼的設計!!!!
-----------
當然就其Su-47前掠翼的纏鬥特化、短場起降、內建彈艙(3枚R77)等性能,對台灣還是很不錯的!!

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#18 PNKE.TW

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 06:17

俄羅斯: 什麼 台灣要飛天的那一款-50? 送你一句 沒可能


不過地上爬的那一款T-50咱倉庫還有好多 買十送一 再打5折優惠~

======================================

47不是變成航空實驗機嗎?

改買37好了.....


海軍扯到空軍....

回到海軍吧

紀德級的彈藥補滿了沒啊? 之前不是說彈藥少一半嗎?


如果可以的話 買基洛級吧 這可是好東西呢~

不反對的話 台灣應該很樂意接受颱風級呦~ 裡面可真可謂完全實施週末二日呢~ (有泳池)
  • 0

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#19 planeat

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 07:09

47不是變成航空實驗機嗎?

改買37好了.....

海軍扯到空軍....
回到海軍吧
紀德級的彈藥補滿了沒啊? 之前不是說彈藥少一半嗎?
如果可以的話 買基洛級吧 這可是好東西呢~
不反對的話 台灣應該很樂意接受颱風級呦~ 裡面可真可謂完全實施週末二日呢~ (有泳池)

S-37才是最先的航空實驗機,2002年後改編號為Su-47進一步發展,後來就變成「PAK FA」計畫了!
紀德級的補彈記得老美2007年就給採購了,最近應該進貨了!
蘇聯基洛級沒意見,颱風那種等級的潛艦我們根本養不起,北極熊用送的我們都不敢收~
俄製核子潛艦台灣比較值得收的應該是1970年代發展的小型核子潛艦阿爾法級Alfa class(可惜已經退役)
3200噸的小體型也比較適合在台灣海峽操作,其他的核子潛艦太大艘
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#20 PNKE.TW

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發表於 2012 年 04 月 23 日 - 下午 07:20

其實我原本打算說 以颱風級的戰略價值 讓它遠飄在太平洋遠方渡假 比照某漫畫宣稱內有一枚俄羅斯遺忘的核彈頭 這樣就夠了 什麼事都不用做~
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