這篇主題有 23 篇回覆

[Tomwelcome]

我是一個在外租房的大學生，

房間大概12坪大小，

 

每日在房間的用電行為基本上就是

下課回家開電腦、晚上開燈、洗澡、

吹頭髮、看電視、煮開水、各種電子用品充電

 

房東跟我收的電費以一度4元算，

我計算過平均一天我要繳16元電費。

 

我在學校打工時薪200，

所以我只要工作5分鐘就可以換來一天的電費。

 

我個人覺得... 好便宜，

以電力帶來的種種方便性及娛樂享受來看真的好便宜，

翻兩倍變成一天32元都沒關係。

 

於是無知的我不禁納悶，

為什麼可以因為電費衍伸出那麼多社會議題，

為什麼核電及漲價議題可以惹來這麼多民怨？

電不就是一個這麼便宜的東西嗎？

漲一點點錢會怎樣呢？

 

以上只是我自己的看法，

盼望有人能幫我開拓無知的小腦袋。

[JeffWang]

目前情況是這樣，當核電全沒了，不只電費貴，我看都要限電了吧，漲一點點還好，但多了就不好玩了

[伝説のET]

台灣的電費，跟國際比的確不貴，這是政府刻意的

就看之後會怎樣漲了...

[pcshsnoopy]

等你有了家庭-電費x2(至少有兩個人吧)，每個月還要負擔水費、貸款、租金、伙食、瓦斯(或天然氣)......等的時候，電費再來個漲價(前述幾項事情也會跟著漲)，看你還受不受的了.....而且不是每個人都有時薪200的工作可以做...

本篇文章已被 pcshsnoopy 於 2013 年 04 月 01 日 - 下午 05:38 編輯過

[Tomwelcome]

工業電價及營業電價會影響整體經濟，

所以這塊的確是不好動。

 

但是台灣的民生用電就佔了20%，

個人覺得，這20%就可以吸收掉很可觀的電費，

 

民生用電的CP值真的已經有夠高，

我認為單就這塊漲價並不會造成經濟上的威脅。

[コマネ]

日本的電費很貴，而且當冬天冷的時候開暖氣又更貴。開暖氣一整個月電費會爆到一萬隻羊

 

平常像你一樣用電腦、晚上開燈、吹頭髮、看電視、煮開水、各種電子用品充電，一個月電費大約2-3000羊。（洗澡用瓦斯）

 

換算成台票大約是將近一千。

 

雖然好像很貴，但如果用電的標準都像你我一樣（我一個人住），且以大學畢業起薪收入水準來看的話：

 

你一天16元就估算一個月30天好了，一個月電費480台票。

 

這邊一個月電費要1000台票＝3000羊。

 

但日本大學生畢業起薪為220000日圓至230000日圓。一個月薪水足夠付73.3個月的電費。

 

台灣嘛...要算一下嗎？

[Feldwebel]

因為台灣媒體喜歡塑造民眾是冤大頭被害者好製造新聞.....

畢竟攻擊政府是最安全的,不會被反擊亂講也不會被告

 

台灣的電費是兩個月收一次

我家一家四口兩個月的電費約1760元左右

夏季電價期間(6~9月)會暴增到兩個月約6000~7000(晚上開冷氣)

以我家裡每個房間都有電視,電腦每人一台加上一堆有的沒有的

算起來台灣的電價低到不可思議

[卡西姆~]

我跟你差不多，也是一度電4元
但是我平均每天只用2.5度電，晚上只剩開電腦、檯燈

夏天我都不開冷氣，只用工業電風扇吹

半年算一次電費，通常都只繳1700左右~

[FD5201]

什麼物價.電費.油價.核安還不都只是某些"人"塑造的形象?

 

實際上真有過得這麼慘嗎?

 

政府真的不該怕被扣什麼"打壓言論自由"的大帽子

 

該告的就告一告.該反駁得就反駁..強硬一點，

 

整天被他們亂怎麼會進步阿?

 

如果還在戒嚴就好了. 那些整天搗蛋的， 全部鎗斃，  ㄇㄉ

本篇文章已被 FD5201 於 2013 年 04 月 02 日 - 下午 03:45 編輯過

[コマネ]

因為台灣媒體喜歡塑造民眾是冤大頭被害者好製造新聞.....

畢竟攻擊政府是最安全的,不會被反擊亂講也不會被告

 

算起來台灣的電價低到不可思議

 

年輕人的起薪也是低到不可思議的說

 

 

什麼物價.電費.油價.核安還不都只是某些"人"塑造的形象?

 

實際上真有過得這麼慘嗎?

 

政府真的不該怕被扣什麼"打壓言論自由"的大帽子

 

該告的就告一告.該反駁得就反駁..強硬一點，

 

整天被他們亂怎麼會進步阿?

 

如果還在戒嚴就好了. 那些整天搗蛋的， 全部鎗斃，  ㄇㄉ

 

 

1.要發表個人的意見是沒關係啦，但是你的注音文是不合站規第七條。

 

2.另外所謂的「真實」是什麼？有統計數據嗎？實際的社會情況是如何有做過調查嗎？還是單純只是以個人自己的經歷來先入為主認為「其他人也是如此」呢？

就連社會學者也不能保證他能掌握某個社會的具體情況了，我不認為誰能，而且有辦法對此下結論。

真的沒人因為物價高漲過得痛苦？你確定嗎？

 

3.什麼是亂什麼才叫進步，請給個定義。為了全體社會的「穩定」發展而犧牲個人聲音的話，納粹與PRC應該滿適合您居住的。（還好我逃到日本了）（咦

 

4.我很好奇您的年齡。

[Feldwebel]

年輕人的起薪也是低到不可思議的說

其實也沒那麼低.........

雖然法定工資最低是19xxx,但是真的出去找正職的有沒有人真的領這種薪水過?

再怎麼樣正職在台灣最少也是24000起跳,雖然薪水調得有夠慢......

 

 

日本的就業內定制不是也接近崩壞了?

我朋友七年前在日本畢業在微星日本分公司找到工作月薪是20萬,還得扣保險

實拿大概18萬左右

以東京的消費水準來講這比台灣22k還慘吧?

雖然日本調薪快(他半年就調到25萬)

不代表出校門的菜鳥在日本就過得比台灣好啊

本篇文章已被 Feldwebel 於 2013 年 04 月 02 日 - 下午 06:21 編輯過

[コマネ]

其實也沒那麼低.........

雖然法定工資最低是19xxx,但是真的出去找正職的有沒有人真的領這種薪水過?

再怎麼樣正職在台灣最少也是24000起跳,雖然薪水調得有夠慢......

 

 

日本的就業內定制不是也接近崩壞了?

我朋友七年前在日本畢業在微星日本分公司找到工作月薪是20萬,還得扣保險

實拿大概18萬左右

以東京的消費水準來講這比台灣22k還慘吧?

雖然日本調薪快(他半年就調到25萬)

不代表出校門的菜鳥在日本就過得比台灣好啊

 

 

所謂的崩壞是相比20年前的狀況。20年前內定就職率95％，隨便怎麼混阿里不達的學校都會有人拿著鈔票跪著求你去上班。

 

去年內定率掉到67％，沒辦法連米蟲也可以領乾薪，相對20年前那種什麼人都可以一畢業領高薪的狀態，用這種角度看當然會覺得「崩壞」囉。

 

但內定就職依舊是今日日本大學畢業就職的主流。包括學校企業都有一套完整的配套流程，每年還是會招募新血而非台灣那種「有需要再招人」。每年招新血之後大企業還是會給予生活津貼保險支付以及新人訓練等等。非大企業頂多付不出保險費等津貼。

 

至少全國的國立大學每年就活還是很順利的在進行啊，體制還是存在。

 

而且台灣的企業在日本的分公司待遇如何我是不清楚啦，我一連就活看下來的日本企業待遇都不會差到哪去，即使是地元的小公司也是一樣。

 

另外先不論最近是否會開始調漲物價，這20年來的通貨緊縮讓物價一直跌，就連在東京都心租房子也是可以6-8萬日圓就一間（還比台北的棺材雅房大採光好。日本法令有規定居住的日照權）。況且東京大眾交通那麼方便，沒人叫你一定要住都心啊，住周圍縣市的衛星城鎮搭電車通勤也是很方便，而且生活品質也比都心好。另外看公司也是會有補助通勤費的。

 

啥？不喜歡搭電車通勤？那應該只是個人問題我倒還滿喜歡的（

 

東京的消費水準...你如果不自己煮飯天天上燒肉店每餐花3000羊的話當然會吃不消。一包兩公斤的米800日圓、一盒角切り豚、鶏、牛肉約300日圓，蔬菜一把1、200日圓，雞蛋10顆一盒168日圓，進口南非柳丁比拳頭還大又香又甜一顆88日圓，牛奶2L一罐160日圓，醬油220日圓。

 

3000日圓可以買一個人一週份的食物，要一餐花掉的話當然不管怎樣錢都不會夠用。外面的店貴是貴，但有誰三餐不照外面吃就活不下去的嗎？就算是飲み会也不會每天都舉行啊。

 

啊，另外便利商店的便當一盒平均約400日圓。比廉價拉麵店（800日圓）還便宜。吉野家、すき屋、松屋也差不多4-500日圓一碗。

 

去年剛畢業在汽車部品製造商工作的朋友，每天固定下午五點下班還有空來學校露臉跟大家聚餐，一個人住固定收入不但足夠養活自己所需還能存錢準備在幾年內買房結婚出國旅遊。即使連正職都沒有，光靠打工也不是沒辦法活下去。

 

我覺得這種剛畢業一年的菜鳥生活滿好的嘛。

 

日本人說經濟不好？當然相對於20年前那種你可以整桌一萬日圓的餐點只吃一口就全部倒掉、暖氣冷氣開24小時+桌爐冰箱電視不關，天天花上萬元買衣服飾品化妝品那種「極度奢侈」的泡沫時代來說，現在的經濟當然不好。

 

但現在有沒有過得比台灣好？看個人認為。有人適應力差永遠無法融入日本人的社會覺得難過，那是個人問題。就經濟面來說我覺得是很好過。

[Feldwebel]

就活看起來都很棒的

問題是廠商要不要錄用.....

 

另外一個朋友前年畢業差點被逼到得回台灣找工作

雖然他後來找到了個業務的工作月薪30萬

不過他回台灣朋友聚會也是苦水吐一堆啊

 

基本上台商的日本分公司就是走日本企業那套,沒有把台灣血汗公司的那套移過去啦

這位當事者住在千葉,根據他當時的講法

月薪18萬多,房租七萬,阿里不達的東扣西扣每個月還有個七八萬可以存啦

只是在日本職場過得不是很好,但是據他分析是因為他不是日本人不是工作能力的關係.......

 

日本幾年前不是才發生過大企業遇缺不補然後被媒體砲轟隔年才改回來的事情?

雖然是這樣也比台灣這種一天到晚喊缺人卻總是找不到它們要的奴隸的狀況好太多啦

[FD5201]

年輕人的起薪也是低到不可思議的說

 

 

 

 

1.要發表個人的意見是沒關係啦，但是你的注音文是不合站規第七條。

 

2.另外所謂的「真實」是什麼？有統計數據嗎？實際的社會情況是如何有做過調查嗎？還是單純只是以個人自己的經歷來先入為主認為「其他人也是如此」呢？

就連社會學者也不能保證他能掌握某個社會的具體情況了，我不認為誰能，而且有辦法對此下結論。

真的沒人因為物價高漲過得痛苦？你確定嗎？

 

3.什麼是亂什麼才叫進步，請給個定義。為了全體社會的「穩定」發展而犧牲個人聲音的話，納粹與PRC應該滿適合您居住的。（還好我逃到日本了）（咦

 

4.我很好奇您的年齡。

不住台灣的話也很難想像吧?

 

我想...你現在沒事做的話，最簡單的.隨便看看奇摩新聞的評論，你就會知道"無法無天.口無遮攔.無的放矢.為亂而亂"跟"民主"的差別了。

 

各種造謠抹黑甚至製造恐慌.煽動動亂等. 只要一句"這是民主"或"這是言論自由"，他們就可以不用負任何責任(別的國家我不知道.可是台灣確定至少有一個團體有組織的專幹這些事www).

 

政府也不會.不敢去反駁.去提告，有動作就說這是白色恐怖.這是打壓言論自由等等

 

你要跟我說這是民主.這是進步?    不對，我要跟你說"這是台灣.這是鬼島"。

 

 

 

 

還有你為什麼要知道我年紀呢? 個人資料有吧?

本篇文章已被 FD5201 於 2013 年 04 月 02 日 - 下午 07:15 編輯過

[綠世界]

如果家裡是開 自助餐 早午餐 店家   感受就很深八

 

除了店裡的冷凍櫃   冰箱  給客人用的 玻璃冰箱  家中也有兩個大型冰箱 冰食材

 

更不用提其他有開放冷氣的店 每個月 度數至少都幾千度的

 

漲一塊就 多好幾千塊  如果漲一倍呢?  

[深邃孤雲]

電費貴不貴跟每個人感受都不同，有些人有錢到就算整天開冷氣還是覺得很便宜。
問題是有沒有人會浪費能源，也些時候根本不需要開冷氣何必開呢？
我現在在高雄熱得要命還不是只開電風扇，在北部唸書時根本連電風扇都不需要開，冷氣就更少開了。
核電問題也沒想像中的那麼簡單能用二分法來分支持和反對解決，很多事情就是硬要用二分法去解決，所以才會看起來很亂。
核四跟要核電個別討論，要去瞭解更多的問題，複雜一點來說那資料堆的跟山一樣，簡單來說個人認為核四浪費太多錢去蓋，蓋超久又蓋得斷斷續續，因此我會擔心他的安全性，而且我們又已經有三座，所以我是反對繼續蓋核四，當時還曾跟一個念清大化學支持核電的高中同學吵過哈哈。但後來他瞭解後也是反對核四繼續蓋，直接明講他支持核電，但絕不是台電的核電。
就算立場不同吵架，吵過之後還是朋友，意見能互相研究而不是完全反對，這就是真正的朋友，哈哈

本篇文章已被 深邃孤雲 於 2013 年 04 月 02 日 - 下午 08:08 編輯過

[コマネ]

就活看起來都很棒的

問題是廠商要不要錄用.....

 

另外一個朋友前年畢業差點被逼到得回台灣找工作

雖然他後來找到了個業務的工作月薪30萬

不過他回台灣朋友聚會也是苦水吐一堆啊

 

基本上台商的日本分公司就是走日本企業那套,沒有把台灣血汗公司的那套移過去啦

這位當事者住在千葉,根據他當時的講法

月薪18萬多,房租七萬,阿里不達的東扣西扣每個月還有個七八萬可以存啦

只是在日本職場過得不是很好,但是據他分析是因為他不是日本人不是工作能力的關係.......

 

日本幾年前不是才發生過大企業遇缺不補然後被媒體砲轟隔年才改回來的事情?

雖然是這樣也比台灣這種一天到晚喊缺人卻總是找不到它們要的奴隸的狀況好太多啦

 

 

以前是怎麼混怎麼錄用，現在當然沒辦法混囉。

 

我是不知道你的朋友是吐什麼苦水啦。不過假設（是假設）他如果覺得在日本工作比台灣划不來的話

 

那他還待在日本工作幹嘛？

 

不優先選擇台灣而待在日本工作總是有理由的吧？

 

至於每個職場本來就有每個苦情了，又不是到美國就不會遇到工作或同事間的困擾。

 

但即使他認為（即使事實是否真的如此也未知）他只是因為他不是日本人而受到不好的待遇，但相較權衡下他還不是選擇在那裡工作？

 

日本的大企業遇缺不補還有媒體會砲轟。社會會有壓力。又不是說日本都是聖人不會有想鑽漏洞或是走灰色地帶或違法的企業。去年那個奧林帕斯還不是天天都上新聞頭條...

 

但最近我倒是很少看到台灣的媒體會站在勞工那一線就是。

 

 

不住台灣的話也很難想像吧?

 

我想...你現在沒事做的話，最簡單的.隨便看看奇摩新聞的評論，你就會知道"無法無天.口無遮攔.無的放矢.為亂而亂"跟"民主"的差別了。

 

各種造謠抹黑甚至製造恐慌.煽動動亂等. 只要一句"這是民主"或"這是言論自由"，他們就可以不用負任何責任(別的國家我不知道.可是台灣確定至少有一個團體有組織的專幹這些事www).

 

政府也不會.不敢去反駁.去提告，有動作就說這是白色恐怖.這是打壓言論自由等等

 

你要跟我說這是民主.這是進步?    不對，我要跟你說"這是台灣.這是鬼島"。

 

 

 

 

還有你為什麼要知道我年紀呢? 個人資料有吧?

 

 

人生的前20幾年都待在台灣，謝謝指教。

 

另外我不覺得看奇摩評論就可以知道「無法無天.口無遮攔.無的放矢」與「民主」的關聯性。

 

奇摩評論？天天都是五毛在那裡宣揚PRC多讚米日多邪惡該下地獄，成天漢奸漢奸叫著賣的憤青，我是不知道他們是本土野生的還是外面來的外來種啦，但我不認為看那些東西就能代表什麼。

 

另外你說的狀況在世界老牌「民主」國家都有相同的情形。媒體造謠用聳動的標題炒新聞舉世皆然。

 

但至少社會可以容許表達不同聲音。世界上有70億人，每個人都想表達自己的想法當然聲音就不同。

 

你可以不同意別人的意見。但用「槍斃」來解決與你意見不同的人？我倒是認識幾位曾這麼做過的人物啦。

 

我是不用擔心我今天打完這篇文章之後，等等就有人敲門來說查水錶就好。

 

年齡？因為祕境站規禁止注音文。我想您應該不是新進會員不清楚吧？

[深邃孤雲]

不住台灣的話也很難想像吧?

我想...你現在沒事做的話，最簡單的.隨便看看奇摩新聞的評論，你就會知道"無法無天.口無遮攔.無的放矢.為亂而亂"跟"民主"的差別了。

各種造謠抹黑甚至製造恐慌.煽動動亂等. 只要一句"這是民主"或"這是言論自由"，他們就可以不用負任何責任(別的國家我不知道.可是台灣確定至少有一個團體有組織的專幹這些事www).

政府也不會.不敢去反駁.去提告，有動作就說這是白色恐怖.這是打壓言論自由等等

你要跟我說這是民主.這是進步? 不對，我要跟你說"這是台灣.這是鬼島"。




還有你為什麼要知道我年紀呢? 個人資料有吧?

我覺得你只是看部分網站或部分媒體上的言論，且網路上的匿名性讓某些人能無的放矢，就要覺得台灣是鬼島，那你還是趕快離開你所謂的鬼島吧，我可不覺得到美國或是其他自由民主國家就一定比台灣好，他們也有他們的問題存在，我們則有我們的問題要解決。
我們的畢生目的應該是想辦法解決台灣現有及未來可能有的問題，成為更好的國家，讓後代有更好的環境，而不是鬼島鬼島這樣叫。雖然有時候我也會這樣叫，但我可不希望我未來的小孩這樣叫，當他這樣叫時不就等於打了大人的臉，意味著你們這些大人怎麼沒把台灣治理好變成鬼島XD

本篇文章已被 深邃孤雲 於 2013 年 04 月 02 日 - 下午 08:22 編輯過

[PNKE.TW]

電價有分是什麼樣的用電

 

而且大家講的  "電價很貴"  講的一個家庭的用電    當中的電力使用者 甚至可能是沒有生產力的老人 小孩或其他人士

 

所以  對收入少的人來講電價算高

 

雖然我本身在夏天也是電風扇伺候  只有睡覺才可能開冷氣4~5小時

 

 

另外

 

當一個企業獨大時   它所講的狗屎基本上是不用去相信的    例如  台灣的國營事業

 

全亞洲只有台灣的核電成本最低    所謂成本根本也只是它自己說了算.....

 

就好像中油一樣  國際在跌 國內喊漲....

 

所以電價到底算不算貴     我想  應該要問     收入多少的人怎樣叫電價貴?

 

 

 

核電不是不好  只是台灣土地太小

 

沒有合適的建設位置  沒有可以擺放廢棄燃料棒的土地 

 

 

這東西剛好可以用模擬城市5來解釋     只要一炸  基本上廢城重玩了~

 

台灣又不像大國一樣   有個鳥不拉屎 狗不生蛋的廣大土地  炸了也不痛不癢......

[FD5201]

人生的前20幾年都待在台灣，謝謝指教。

 

另外我不覺得看奇摩評論就可以知道「無法無天.口無遮攔.無的放矢」與「民主」的關聯性。

 

奇摩評論？天天都是五毛在那裡宣揚PRC多讚米日多邪惡該下地獄，成天漢奸漢奸叫著賣的憤青，我是不知道他們是本土野生的還是外面來的外來種啦，但我不認為看那些東西就能代表什麼。

 

另外你說的狀況在世界老牌「民主」國家都有相同的情形。媒體造謠用聳動的標題炒新聞舉世皆然。

 

但至少社會可以容許表達不同聲音。世界上有70億人，每個人都想表達自己的想法當然聲音就不同。

 

你可以不同意別人的意見。但用「槍斃」來解決與你意見不同的人？我倒是認識幾位曾這麼做過的人物啦。

 

我是不用擔心我今天打完這篇文章之後，等等就有人敲門來說查水錶就好。

 

年齡？因為祕境站規禁止注音文。我想您應該不是新進會員不清楚吧？

 

 

會舉那個只是實在是不知道舉什麼，  ...台灣早就已經進化成民主病態了。     

 

我倒是沒看到什麼在罵米妖日本 漢奸什麼的.(那種大陸論壇很多我知道)， 甚至偶而有大陸人來酸台灣人會馬上被鞭死.那活該就不提了，  

 

不知道你說得是什麼類別的新聞啦.真沒看過..我要說的是那些社會政治等等新聞...根本不分青紅皂白就是.爛政府.爛什麼 馬OO負責啦 各種潑屎.. 

 

就說最近的核能吧.有些人整天在造謠什麼多可怕多可怕 會核爆阿..死光光之類的..然後一堆鬼島島民也不用大腦就這麼簡單被煽動了.天天在那亂，人家真的專業的講他們也沒在信.你說能把那些領頭搗蛋惡意放假資料的怎麼辦? 你有辦法平亂嗎?

 

不同的聲音是好的.可是那群願意跟你溝通嗎.他們只想越亂越好越亂越好.好混水摸魚不是嗎? 就應該放任他們?

 

說人家民主國家也有，問題是人家的人民有大腦.會思考阿，我們的呢?

 

我說槍斃是整天搗蛋.為反而反的人好嗎?  怎麼會被扭曲成意見不同的人呢?  也挺會說的，這樣就要查水表北韓都沒這麼閒吧我想。

 

民眾夠理智.夠會思考.或是那些整天搗蛋的能溝通的話， 鎗斃個毛阿?  根本沒需要吧?  

我覺得你只是看部分網站或部分媒體上的言論，且網路上的匿名性讓某些人能無的放矢，就要覺得台灣是鬼島，那你還是趕快離開你所謂的鬼島吧，我可不覺得到美國或是其他自由民主國家就一定比台灣好，他們也有他們的問題存在，我們則有我們的問題要解決。
我們的畢生目的應該是想辦法解決台灣現有及未來可能有的問題，成為更好的國家，讓後代有更好的環境，而不是鬼島鬼島這樣叫。雖然有時候我也會這樣叫，但我可不希望我未來的小孩這樣叫，當他這樣叫時不就等於打了大人的臉，意味著你們這些大人怎麼沒把台灣治理好變成鬼島XD

要說其他的國家...人家就算是反對黨.也是希望國家越來越好. 

 

我們的呢?就只希望越亂越好， 甚至我覺得說"綠匪的最終目的跟共匪一樣，就是要消滅中華民國" 這句話一點都不過份吧?

 

更可悲的是我們都知道這個事實.可是他們只要拿出"這是民主"."這是言論自由"的大盾牌，你就一點方法都沒有。

 

難道民主的本意是這樣嗎?

 

就因為這是民主所以就該放任他們亂嗎?

本篇文章已被 FD5201 於 2013 年 04 月 02 日 - 下午 09:38 編輯過