失事的飛行員

簡單來說就是你第五行說了這麼長的時間，可是六到十三行的比較有點不太能理解到你想要什麼樣的結果

你在火器那能夠明確指名兩邊的時間，不過問題是共和羅馬和南宋..，另外中國很少機會有所謂的海戰，相對於歐洲地形來說，所以最好比的就是海戰，中國絕對是沒啥經驗 （比較多陳述的可能是明代，雖然不少朝代也有使用河的紀錄，不過你應該不會想拿來比海戰吧），提到的騎兵是沒有不合理兩邊比較的時間符合，也有時間相近的史實，只不過時間點又相對其他條目是不是又轉移了？

其他幾項事實上你的比較也沒有時間點，當時國家的發展到底做什麼？你能指出在抵禦大食的時候歐洲人發展了海上軍武，那中國？各個時間點又為了什麼發展了什麼？深論這項目，我想可能就不用比了，因為空間環境不同，是整個發展系統的問題，深論結果是無解；你所想的這些比較也是蠻多人想嘗試進行比較的，不過你到現在也只能看到一邊的完整系統的研究，而不是項你這麼斬釘截鐵的判斷誰勝

本來 #60 也也不少字，縮減成兩行，你也一直掀開我文字上比較圓滑的外皮而已 （雖然也沒多圓滑，應該還是多少有些比較刺一點的詞彙），所以我直接在這裡補上一些字了，不過你在 #58 語氣的使用並不好


其實我的 #55 很多意見都是在 #1 ，你都用兩句話就能斷言 中國 或 羅馬 勝，當代都不敢這麼講了，何況是古代，加上你下面很多都是取一個項目，再隨意抽取一個時間點，應該說大部分都什麼都沒給予就能開始進行斷定，幾個項目又是羅馬有被標上期間，所以老樣子 尼米茲 Go ，直接面對 WW1 吧，一邊有時間點一邊卻什麼都沒有直接一個 item，類似你的只有個 巢車 投石機 弩砲，而且也少了環境，今天要是把尼米茲放在沙漠上不知道會怎樣，你應該也知道什麼情況下巢車 投石機 弩砲 才會登場吧，還是你想看投石機打巢車？況且巢車放在投石機和弩砲的對面...兩邊屬性也有毛病吧？應該不需要我每個項目都洗臉一次吧，畢竟我這個意思已經在 #55 表示了，只是用了你說很爛的舉例而以

＊巢車：又名樓車，功能類似望樓，偵查用，我所知最早在春秋就有相關記載

怕我的字太多導致閱讀到意思歪掉，我的意思一直只有這篇回文的第一行而已

因為是有點詭異的開頭和沒結論的結果，所以其實可以 sage 了吧

隔了那麼久終於可以發文了，你說我的主題很詭異，還不是有人因為遺憾M26沒和虎I交鋒過，就比較雙方的裝甲、火砲、人員素質等等......那我為什麼不可以比較中國和羅馬?畢竟是2個年代相同的強國嘛!也有談話節目在說美國槓上中國的兵棋推演不是嗎?用點腦袋吧~再PO一個中國歷史學家在發現秦王陵寢之後做出中國和羅馬的比較:http://www.kaixin001...1367722470.html 既然歷史學者都比了，憑什麼我不能比
我今天之所以敢來發這種文章，是對羅馬的經濟、政治、文化、武力有相當把握，不是像你想的那像:看完神鬼戰士有感而發的來亂。希望你搞清楚，還有我一樓的比較，是把2國常用軍備做比較，不是你想的:投石機打巢車。OK?關於騎兵，我的比較是完全合理:中國一直以來都是輕騎兵，羅馬在共和時期當然也不算是重裝，但是東羅馬帝國時期，擁有安那托利亞平原使他發展出重騎兵(拜占庭聖騎兵)為主的戰術。他們會使用騎兵長槍、弓、劍等等武裝。還有這文是在討論如果羅馬和中國打起來........不是在玩我打字你挑毛病的遊戲，懂?
說真的，不想討論就別來了。

假使你不了解我為什麼會用這麼無理的形容，畢竟我看到我評價有個 -1 當然也是感受到有人不太能理解我的用意，你第五行直接表示了這麼長的時間，第六到十三行這...，怎麼回事，所以我的尼米茲又比 WW1 這根本也是有毛病的比法，以上

說真的，我不了解你的第五行、第六到十三行是指什麼，給個比較清楚的提示吧!。還有，我說過了，羅馬的各時期橫貫了中國的許多朝代，加上我用東羅馬帝國的重騎兵和蒙古草原騎兵做比較是沒有任何不合理的地方，畢竟年代相同.......加上蒙古西征時的經東羅馬的城門口，他們卻選擇不打，繞過去。征服東歐地區的騎士，我不會說那是重裝騎士，畢竟在波蘭等地，騎士的盔甲只是種地位象徵罷了。(離題了) 重點:蒙古和東羅馬是很有可能打起來的，所以才拿來加以比較。 每次一看到有些人在說羅馬VS中國是日本戰國打三國啦、項羽打關羽啦、岳飛戰張飛等等，我都不會太高興，因為那是真的年代相近
，還有一些什麼WG2打希特勒的，我只說你們的歷史......ㄎㄎ了 最後，我是據理力爭，不是挑些別人的筆誤來渲染，還有，我上一篇文引用ZeiWeng的比喻不想吐槽。只是說出事實，希望 ZeiWeng 大大不要激動 別生氣 好嗎?

請問為何放棄? 我想西方人巨大的體型在當時的中國應該是非常顯眼= =

關於你所說的體型，羅馬屬於拉 釘人，並不會閉中國人壯上多少

老實說你們根本沒有確確的時間點，看站務都被拖下水了（茶 想到一樣有趣的遊戲， Koei 的 Orochi 三國時代 220–280 戰國時代 1467–1573 兩個相差一千年的人類互相爭鬥，我還感覺這遊戲戰國人沒瞬殺三國人真奇聞...，當然只是一個怪題材，應該不能認真 XD 問題是羅馬帝國這頭銜能用的時間其實前後跨了一千多年，確定兵法冶金那些可以這樣用你們熟識的中國隨便取一個朝代打？ 所以感覺這篇文章其實有點困難分類，畢竟有人認真的給予細目，不過時間點不支持 就好像我們派尼米茲戰鬥群進入 WW1 吧（當然是全套的，包含地面和衛星，否則就構不成了），不過絕對是有毛病的比較 雖然過去的人類技術進步不快，不過我們現今的人沒有研究好像沒感覺漢朝和唐朝元朝清朝，技術到底差在哪？那羅馬？ 羅馬共和國，前509年 - 前27年 （約中國周朝和漢朝） 羅馬帝國，前27年 - 476年 （約中國漢朝到南北朝） 東羅馬帝國，395年 - 1453年 （約中國東晉到明朝） 所以這麼長的時間差不多就 Orochi 這遊戲把戰國人傳到三國打仗沒兩樣（誤 先不認真兵法和技術還有戰技等等，光時間配起來就根本不能配，更不用說宗教這問題，要介入的問題不是兩三段話就能結束的

關於你所說的{尼米茲戰鬥群進入WW1}根本沒道理的比較!之所以用羅馬的共和﹑帝國﹑加上東西羅馬來做比較是因為他們橫跨了多個中國朝代。懂? 再來，我都是用羅馬當時的背景去對比中國當時的朝代，所派出的軍隊作筆繳 懂?

我記得之前看discovery介紹 西漢 的節目
有一段是說 當時的羅馬本來有意要繼續向東打(打來中國)
他們派了 一批馬戲團之類的(不是很確定) 到長安逛逛 給皇上看看
馬戲團的人回羅馬報告在中國的所見所聞決定放棄攻打中國
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沒記錯的話大概是這樣^ ^

照你所說的，羅馬是不可能去中國的，在羅馬和中國中間擋了一個帕提亞王國，是根本沒辦法過去的。加上羅馬根本從來NEVER EVER 想過要攻打中國。好嗎?

等等，瓦倫亭他發的不是羅馬軍深論嗎? 我發的是羅馬VS中國呢~總覺得不太一樣呢??
引述站務組:另外西征歐洲的是大蒙古國不是元。這兩個是不同國家。時代不同、成立者不同、民族組成不同、國家制度完完全全根本上的不同。
一時口快 想錯朝代了 歹勢= =

這不是針對你拉XD 別生氣

好吧......我為我的激動道歉....sorry QAQ 實在是因為太多人沒看好我的文意.......(for example:
某Johnny Lin.......[還誤會2次.....])

引用Johnny Lin:投石車的準度比你想的差多了，Discovery的節目幾年前就有做過實驗，大型投石機瞄準的單位是"塔樓"或"堡"，而且還不一定打的中，連普通民房要瞄準都很困難了，他們的目標就是"能丟過城牆就好"
只是NGC撥過介紹中古戰爭的武器，當時用鐵短劍頭(這種<=，不是這種<--)請一位射極協會的老伯射擊盔甲，距離好像50m吧?貫穿一層鐵胸甲與一層鏈甲，以前人實際用的是重劍頭(<--)，理應傷害更大，就算鈍了點也依然很可怕(而且比較鈍的理由是什麼...?
我告訴你吧~弩弓是不可能使用重箭頭的，弩只使用鐵塊和石塊or短方簇箭，而你說的[鐵短劍頭]就是短方簇箭好嗎?學人家反駁也要有點.......懂吧? 再來，我之所以說中國戰車會被弩砲和投石車玩死，是因為戰車一定要編隊衝鋒才有沖散羅馬方陣的可能。懂?再來要整隊，在整隊時，投石車和弩砲發動攻擊，希臘火一燒。戰車就變桃木燻馬肉囉~!
再告訴你，游牧民族所使用的弓箭要嗎就是木箭，不嗎就是鐵純度不高的闊箭頭。哪有讓你用精鐵箭的可能?要知道遊牧者有空挖土找鐵礦，再煉鐵是很不容易的~懂嗎? 我再再再再再再再再再再再再再再再再次申明我從來都沒說希臘火是火藥!!!!!!!!!!!!!!!!!

比優劣的話還要看當時的戰場地形和一些天后因素吧
要是下雨了重騎怎麼跑?

況且戰國就有很精良的戰鬥技術和攻城器具了
不然哪那麼多的攻城戰阿

你都沒發現嗎?他們攻城戰是用人堆出來的阿
孫武也說了:攻城方須損失1/3的部隊在攻城上；反觀羅馬，用圍城戰術+投石機，不會超過1/3好嗎?而且，如果羅馬的出兵方式和中國一樣狠.......羅馬才沒有那麼多兵可以戰損呢~

元朝的弓騎兵應該不錯才對
當時蒙古西進的時候西方的盔甲根本無法抵禦他們的弓騎兵
不過當時西羅馬沒了
也沒對過羅馬
騎兵中國應該不一定會輸
羅馬自古以來就是重裝兵為主
不過歷史這樣很難比阿hahahaha

不錯，在共和時期和西羅馬帝國，羅馬的確重步兵為主，可是在東羅馬時期，由安納托莉亞得到大量精良馬批和優秀騎手，東羅馬發展出不同的軍事武力

我認為樓主看多了電影&玩GAME...所以認為中國沒有投石機和弩砲?

你才玩太多咧~歷史記載:東亞霸主——唐朝為了討發西域小城(忘名了= =)陣亡了70000餘名戰士，傷亡極為駭人。要是唐軍擁有投石車，何必死亡70000餘人麼??

大家安安
來比較一下羅馬和中國的軍隊優劣。
請大家盡量發言，這樣才是討論的意義。
我會說羅馬勝利。
簡單比較一下：中國(秦-元初【西元前？？？-1400餘年】)/羅馬(共和+帝國時期【西元前500餘年至拜占庭1453年】)
單位： 中國 / 羅馬
步兵：武裝農民(大部分)/從公民兵到職業軍人 羅馬勝
攻城器：巢車(雲梯車)等等/投石機和弩砲 羅馬勝
騎兵：草原輕騎兵+弓騎兵/拜占庭重騎兵+重裝弓騎兵 羅馬勝
弓兵：弩兵/鏈甲弓兵 (弩射程近)羅馬只有險勝
火器：中國在唐代時,火藥充其量只有威嚇作用，在南宋才有武器的價值(地雷？)火砲也不是中國發明的/在帝國羅馬已有希臘火 ，它幫助拜占庭燒了大食帝國的艦隊(2500餘艘--＞17艘) 難說中國和羅馬孰優孰劣
兵源：中國軍隊總是18萬18萬的派出作戰 海淹敵人啊!/共和羅馬是由一名執政官帶領2個羅馬軍團，約二萬餘人 中國大勝！！！(也只有這個勝利)
大概就是以上這樣，還有很多，只是不知從何說起，期待各位的回覆喔!

安安
好久沒上秘境ㄌ==。說真的，有人知道la new廣告曲的那個女生唱歌的歌名嗎?我還滿好奇的，請大家回覆吧：)

原本的M98b好好的 射出去是一點火光

為什麼連M98b射出來的子彈大小都要改的跟西瓜一樣大? 我差點從椅子上跌下來

我搞不懂 這還叫做槍戰嗎...我覺得我在拿西瓜砸人

BF3很多地方還沒做好 或是做的不平衡我都無所謂

但我第一次覺得DICE真的存心要把BF3給搞爛

現在要玩偵查兵我寧願回去玩BC2

BC2的狙擊槍有味道多了 BF3氣死 根本是玩具

我個人覺得那是曳光彈ㄟ，以前不管看電視or書都知道狙擊槍會用曳光彈，好修正狙擊彈道。而且，若不用曳光彈的話，通常要有二人的狙擊小組吧?!一個狙擊，一個拿望遠鏡幫忙修正。結論:還好啦!It's a game. Just for fun!

其實把單機劇本情認真的看完一變就知道大部分地圖的背後故事

可是歐盟聯軍怎麼讓美俄在領土內幹架咧?==

安安!這好像是小弟首次在酒吧發文耶!我這次的問題如題:六、七、八月的代稱是…?
就像十二月的代稱叫臘月啦、三月叫桃月等等… 求國文大師幫忙! QAQ
因為是國文作業，如果星期一沒辦法交差…導仔一定會發飆啦!
總之啊!希望全寄託在你們的身上了!!!!!!

大家好!
就如題，分享一下吧~
個人是覺得突擊步槍、卡賓槍或輕機槍裝HOLO還是最好!中、近距離通殺!後座力也都還好。而且總覺得美製的瞄具較好，俄製的看起來都怪怪的…(個人偏見)
請分享吧!